Villar-Perosa Revelli 1915 – první samopal

[sa58]

Villar-Perosa Revelli 1915 – první samopal

Jelikož už hodně dlouho nikdo nepřispěl do sekce WW1, přihodím zde nějakou drobnost. Půjde o první samopal na světě.

V literatuře lze narazit na zmínky o použití samopalu na západní frontě německými speciálními útočnými oddíly v roce 1918. Jejich samopaly Bergman 1918 (MP18) však nejsou první zbraní této kategorie použitou ve Velké válce. Prvním samopalem byl italský model Revelli 1915 vyráběný firmou Villar-Perosa.

Pod pojmem samopal si dnes představíme například německou řadu MP, ruské PPŠ a spoustu jiných konstrukcí, někdy i útočnou puškou (čs. Samopal vz58). Revelli se rozhodně zrovna nepodobá těmto konstrukcím, jde spíš o lehký kulomet než samopal. Ale použité střelivo je řadí to této kategorie.

Samopal vlastně tvoří dvojce zbraní spojených vzadu držadlem jako u těžkých kulometů. Spouště jsou oddělené, lze tak střílet z kterékoliv hlavně zvlášť. Zbraně mají částečně uzamčené závěry, při nabíjení ze závěry odsunovaly dozadu pomocí pák.
Zásobníky se nasazovaly shora, každý měl kapacitu 25 nábojů. Samopal byl vybaven dvounožkou a někdy i štítem. Samopal umožňoval střelbu pouze dávkou.

Samopal se používal u pěchoty, letectva i u obrněných jednotek (obrněné automobily???), ale vzhledem k řadě nedostatků se mnoho nerozšířil a jeho výroba byla ukončena. Problémem byla vysoká kadence samopalu, velká spotřeba střeliva a malá přesnost střelby.

takticko-technická data Revelli 1915:
použitý náboj, ráže – Glisenti 9 mm
délka zbraně – 533 mm
délka hlavně – 320 mm
váha s bez nábojů – 6,5 kg
váha s náboji – 7,41 kg
kadence – 1200-1500 ran/min

[Palett]

Geniální,děkuji za to,že jsi ji sem dal...
Strašná zbraň,která se minula účinkem..

[sa58]

Já bych tento samopal nehodnotil zrovna dobře, šlo opravdu jen o úpravu kulometu na pistolové střelivo. Pozdější italské konstrukce jsou mnohem lepší, třeba Beretta M38.

[Palett]

To jo,to máš pravdu,ale stejně,kdyby to udělali 6 hlavňový,tak by to bylo hrozný..

[michal88]

Zdravim...chci se zeptat, mam moznost nakupu teto raritky Jen se s Vami znalci tohoto obdobi chci poradit, jakou by jste mi doporucili cenu? Jsem sberatel ale na odhad tohoto si netroufam. Predem diky.

[kopapaka]

Samopal Revelli 1915 byl původně vyvíjen pro letectvo,ale právě použité střelivo ho z použití v letadlech vyřadilo. Pro použití u pěchoty byla vyvinuta krosna a následně i postroj pro střelbu ve stoje. Sice to rozhodně nebyla ideální zbraň, ale díky své účinnosti jí R-U jednotky dali přezdívku "dvouhlavňový bastard". Použití na italské frontě potom přesvědčilo i další armády o vhodnosti zavedení podobné a více vyvážené zbraně. Ať už to byl zmíněný MP18,rakouská pistole Steyer 1912 střílející dávkou,...
Konec války vývoj neukončil, Italy konečně napadlo použít jen polovinu systému s běžnou pažbou. Zbraň se až na spoušť prakticky nezměnila. Údajně ji používala policie a samonabíjecí verzi i myslivci Poslední verze už byla otočená zásobníkem dolů.
Kadence podle mě nebyla až tak strašně vysoká,díky bržděnému otevírání závěru se někdy uvádí i méně než 1200r/m pro celý systém. A to už je jen 600r/m pro jednu zbraň, nijak vysoké číslo. Zbraně se většinou střídali, ať kvůli úspoře střeliva nebo chlazení druhé hlavně. A v případě nutnosti pak 1200r/m na krátkou vzdálenost doslova zametalo bojiště.

[michal88]

Tak dnes jsem si byl vyfotit Villaro,mam ale problemy s rychlosti internetu, a tak vas prosim,hlavne ty kteri by zvladli odhadnout hodnotu teto ,,zbrane'',aby se mi ozvali a ja jim poslu fotky na e-mail. Dekuju Vam mockrat za odpovedi.
P.S. Neni strelby schopna (koroze), chybi drevene rucky, zasobniky a leva spoustova packa. Jeste jednou diky za odpoved.

[950]

Prý tyto samopaly či spíše lehké kulomety z kořistních zdrojů používali i Rakušané? Dokonce jsem někde četl, že v roce 1918 začali vyrábět jejich kopie...? Ví o tom někdo něco?

[kopapaka]

Nevím, kde si to četl, já ve Střelecké revue.
Rakouská verze... "Sturmpistole M.18"..r 9x23mm Steyr
http://cs.wikipedia.org/wiki/Villar-Perosa_M_1915

EDIT" sa58:

[sa58]

Rakousko vyrábělo kopii samopalu pod označením Sturmpistole M.18 v ráži 9 mm Steyer, výrábět ji měla zbrojovka Steyer v roce 1918. Ale kolik samopalů se dostalo k jednotkám na frontě...

[Tuchačevskij]

Také to na mě působí jako kulomet :-) Možná to opravdu kulomet měl být, ale vzhledem k tomu, aby došlo ke snížení hmotnosti nošené munice byl sestaven na pistolové střilovo.Možná s tím, že se této zbrani v budoucnu bude říkat samopal konstruktér ani nepočítal a nebyl to ani jeho záměr :-)

[Tuchačevskij]

Zde Villar-Perosa Revelli 1915 včetně ochranného štítu

[Koniaash]

několik zajímavých obrázků této zbraně
http://world.guns.ru/smg/it/villar-perosa-e.html

nejvíce by mě zajímala ta podivnost s nastavenou pažbou...

ještě bych dodal, že itálie měla v roce 1918 ve výzbroji dokonce tři ( !!!! ) druhy samopalů- zmíněný 1915, odvozený 1918 a Beretta MAB 18, který byl však do výzbroje nasazen v jen malých počtech, zejména pro úderné oddíly na konci války

[Tuchačevskij]

No, já bych v té záležitosti s pažbičkou podivnost moc nehledal Podle mě tahle verze vznikla z důvodu, aby se zbran dala lépe držet při přenášení a dalo se jí i lépe zamířit... V tomhle provedení se zcela určitě s použitím ochranného štítu nepočítalo. Tahle varianta byla mnohem více mobilnější, pohotovější a také je dost možné, že vznikla koncem války, kdy Německo přišlo se samopalem Bergmann MP-18, který byl určen především pro úderné jednotky

[badaxe]

No ono to provedení s pažbou ve skutečnosti je hodně divné. Je třeba si uvědomit že to bylo stavěno a používáno jako kulomet )což bylo původní určení) a tedy spouětě obou zbraní jsou na těch držadlech. takže pokud si pažbu opřu o rameno rozhodně se mi to nebude dobře držet za ty rukojeti na kterých jsou spouště. Jenže jinde se to držet nedá protože bych nedosáhl na spoušť. Navíc protože ty rukojeti jsou až vzadu, bude celá váha zbraní před místem držení, takže o tom že by se z toho dalo střílet třeba bez opory bych si dovolil (a asi s úspěchem) docela pochybovat. Italové samozřejmě zbraň s pažbou řešili ale to byl OVP 18, kdy jedna zbraň byla prostě upravena tak aby měla spoušť jako puška a pažbu. To co je na obrázku "s pažbou" je spíš nějaký pokus, možná Cimrmanova slepá ulička.
Je třeba si uvědomit že byť se o zbrani píše jako o samopalu, je jím pouze díky použitému náboji. Konstrukčně i použitím se jedná o kulomet (nahrazovala kulomety v místech kde vzdálenosti byly malé) a jedním z důvodů zavedení byla zřejmě i cena jak zbraně tak střeliva. V textu je zmiňován nosný postroj, nejsem si jist jestli existoval postroj na nesení zbraně na prsou (a s možností střelby). Nosný rám s postrojem na záda zcela jistě existoval, je v několika muzeích, nejblíž asi ve Vídni v Arsenalu, tam bývala i fotka ukazující střelbu přímo ze zad nesoucího vojáka (prostě se předklonil a tím dostal zbraň do palebné polohy) což asi nebylo běžné, nicméně možné. Sice se mnohde píše o užití v letadlech, ale nikde jsem nenarazil na konkrétní instalaci, tedy třeba že to bylo použito na typu XY, na fotku už samozřejmě vůbec ne, možná k nasazení nedošlo, nebo někdo ví na co to italové montovali?

[kopapaka]

badaxe: Zbraň na obrázku z linku je nekompletní, bez dvojnožky. S ní to už dává poněkud větší smysl, navíc je možné, že bylo jinak vyřešeno spouštění zbraně...
Obrázek postroje jsem nenašel, ale měl to být takový dřevěný pultík ( dřív se na něčem podobném prodávaly losy ) se stojánkem umožňujícím zapření a do jisté míry i ovládání zbraně. Může to znít divně, ale třeba pro BAR a Chauchat se zas používal opaskový hák umožňující vedení palby od boku. Nepohodlné, nepřesné, ale fungovalo to...

Fotky na letadle samozřejmě jsou
Jedna určitě



Edit: a hele, už jsou dvě

[badaxe]

dík za fotky ty na letadlech jsem neznal, takže alespoň nějaké se na letadla dostaly. Spouště zdá se zůstaly na místech, takže ta pažba moc neřeší navíc je pod zbraní dost divně tvarovaná (tedy pokud je to ta pažba) a střelba z toho zřejmě nebude z ramene ale zase někde z krytu za pancéřovou deskou nebo prostě z opory.
Ten "pultík" si nějak neumím představit )s hákem na opasek to nemá nic společného, ten měl pomoci držet zbraň která visela na řemenu přes rameno. Ono aby to udrželo dávku ze zbraně by ta věc musela být poměrně masivní (prodej losů by asi nic takového nepotřeboval :-) ) a pořád by tady bylo to že střelby by byla hodně problémová.
Pokud jde o Rakousko-Uherské zbraně ty vypadaly skoro stejně, jen zásobník nebyl zakřivený (jiný tvar nábojů) a postroj na kterém se nosil byl zcela jinak koncipován, šlo vlastně o dřevěný čtvercový rám ke kterému byly připojeny popruhy jako pro batoh, zbraň sama byla uchycena v přední části do kovového úchytu a vzadu připoutána řemenem, ten přední úchyt umožňoval střelbu bez sundání z rámu (v nouzi i ze zad nosiče), poté co se rozepnul řemen držící zadní část zbraně.
Fotku z muzea ve Vídni kde ta "Sturmpistole" je na "tragkraxe" (tak říkali rakušané tomu nosnému rámu) přikládám

[Tuchačevskij]

Jinak ta fotografie s nosným rámem se už tady v odkazu vyskytla

několik zajímavých obrázků této zbraně
http://world.guns.ru/smg/it/villar-perosa-e.html

nejvíce by mě zajímala ta podivnost s nastavenou pažbou...

ještě bych dodal, že itálie měla v roce 1918 ve výzbroji dokonce tři ( !!!! ) druhy samopalů- zmíněný 1915, odvozený 1918 a Beretta MAB 18, který byl však do výzbroje nasazen v jen malých počtech, zejména pro úderné oddíly na konci války

Jinak fotky umístění na letadle se přiznám, že jsem opravdu ještě nikdy neviděl...

[badaxe]

Jednak je lepší mít fotku tady (odkaz může zmizet), takže tu svou jsem sem dal přesně z tohohle důvodu. Ze stejných důvodů se snažím používat své fotky, nemám pak problémy s autorem (pár mých už musely některé stránky stáhnout). Řešení odkazem je sice dobré z pohledu autorství, ale nese problémy s tím že stránky zaniknou (i tady je spousta nefunkčních odkazů).

[Rase]

Rakousko-uherští pěšáci na cvičišti s kořistním kulometem Villar Perosa M1915