Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Lynx]

Ja nikomu nezazlievam priamy nákup G2G. Pozrite sa, ako sa točili v kolecku Česi s PBOV a pre nich bolo vykúpenim, že sa mohli pripojiť k SK výberu, aj keď, tam to vyzerá to tak, konci.
Takže áno, s tankami to vyzerá tak, že sa budú riešiť, až keď bude aj na trhu priaznivejšia situácia.
A len tak mimochodom, voskové skúšky rozhodne nenahradia vývojové skúšky pevnosti, unavoveho života a podobne. Vojskove skúšky by mali vlastne len potvrdiť, že ok, výrobok je správny, vyhovuje nám, je super. Keby sa zistila akákoľvek závažná konštrukčná chyba, to by bolo veľmi veľmi neskoro.

[skelet]

k žádnému SK výběru jsme se nepřipojili.

[Lynx]

Skelet: Tak neviem, nazvi si to ako chces
https://www.mosr.sk/51891-sk/ceska-repu ... rov-cv-90/
Citujem:
Slovensko pokročilo ďalej v rokovaniach s dodávateľom a ČR sa k tomuto procesu pripojí,“ povedal minister Naď

[Arthur]

Ja nikomu nezazlievam priamy nákup G2G. Pozrite sa, ako sa točili v kolecku Česi s PBOV a pre nich bolo vykúpenim, že sa mohli pripojiť k SK výberu, aj keď, tam to vyzerá to tak, konci.
Takže áno, s tankami to vyzerá tak, že sa budú riešiť, až keď bude aj na trhu priaznivejšia situácia.
A len tak mimochodom, voskové skúšky rozhodne nenahradia vývojové skúšky pevnosti, unavoveho života a podobne. Vojskove skúšky by mali vlastne len potvrdiť, že ok, výrobok je správny, vyhovuje nám, je super. Keby sa zistila akákoľvek závažná konštrukčná chyba, to by bolo veľmi veľmi neskoro.

Je tu dosť zásadný rozdiel medzi ČR a SR.
ČR zrušilo tendr na nákup BVP, a následne priamo oslovila jedného z nich (G2G).
My sme žiadny tender nemali a hneď sme uplatnili výnimku G2G tj. žiadny tender (verejné obstarávanie) mu nepredchádzalo.


ÚVO (Úrad pre verejné obstarávanie)

Vyhodnotenie zaslaných ponúk na predmet nákupu „Pásové bojové obrnené vozidlá a pásové obrnené vozidlá (PBOV a POV) Ministerstvo obrany Slovenskej republiky realizuje na základe výnimky z uplatňovania pravidiel verejného obstarávania, konkrétne podľa § 1 ods. 2 písm. ab) zákona č. 343/2015 Z. z. o verejnom obstarávaní a o zmene a doplnení niektorých zákonov v znení neskorších predpisov (ďalej len „zákon o verejnom obstarávaní“).

Uplatňovanie pravidiel verejného obstarávania podľa zákona o verejnom obstarávaní a rovnako uplatňovanie výnimiek z jeho pôsobnosti je v kompetencii každého verejného obstarávateľa. Verejný obstarávateľ je v prípade uplatnenia niektorej z výnimiek z pôsobnosti zákona o verejnom obstarávaní zaťažený bremenom preukázania existencie zákonných podmienok pre jej uplatnenie.

Obstarávanie vojenského materiálu formou G2G predstavuje výnimku zo súťažného postupu zadávania zákaziek, ktorá musí byť uplatňovaná reštriktívne, a to s cieľom nevytvárať neodôvodnené prekážky neumožňujúce relevantným subjektom zbrojného priemyslu nediskriminačný a transparentný prístup k vojenským zákazkám.

Úrad poukazuje na skutočnosť, že v súvislosti s uplatňovaním G2G výnimky je potrebné brať na zreteľ Usmernenie Európskej komisie k zadávaniu zákaziek medzi vládami v oblasti obrany a bezpečnosti z 2. 12. 2016, ktoré kladie dôraz na to, aby uplatňovanie tejto výnimky malo charakter „ultima racio“, t. j. jej uplatňovanie by malo byť realizované až po dôkladnej analýze že zadanie konkrétnej zákazky inej vláde je jediným alebo najlepším riešením na splnenie požiadaviek verejného obstarávania určených kupujúcou vládou a to z dôvodu neexistencie hospodárskej súťaže alebo inej objektívnej nemožnosti realizovať nákup podľa pravidiel verejného obstarávania.

V tejto súvislosti úrad poukazuje aj na skutočnosť, že zbrojný priemysel vnútorného trhu EÚ je v rámci segmentu obrnených vozidiel pomerne rozvinutý, t. j. na vnútornom trhu EÚ je dlhodobo adaptovaných niekoľko zbrojoviek, ktoré vyrábajú a dodávajú obrnené vozidlá.

[Juraj Tichý]

k žádnému SK výběru jsme se nepřipojili.

napriek tomu, že každá krajina vyjednáva samostatne, aj výroba bude prebiehať samostatne, de jure sa pripojíte k našej objednávke, vďaka čomu obom klesne jednotková cena.
Aby ste mali spokojné dušičky, je to skutočne len právna formalita.

[Arthur]

Právna formalita

Skelet: Tak neviem, nazvi si to ako chces
https://www.mosr.sk/51891-sk/ceska-repu ... rov-cv-90/
Citujem:
Slovensko pokročilo ďalej v rokovaniach s dodávateľom a ČR sa k tomuto procesu pripojí,“ povedal minister Naď

Áno citujete Naďa, ale to je asi tak všetko.
ČR ide odpočiatku na základne ich právneho rámcu a neúspešnému procesu, ktorý mu predchádzal na základe ktorého padlo rozhodnutie osloviť priamo jedného uchádzača (G2G).

[Lynx]

Právna formalita

Skelet: Tak neviem, nazvi si to ako chces
https://www.mosr.sk/51891-sk/ceska-repu ... rov-cv-90/
Citujem:
Slovensko pokročilo ďalej v rokovaniach s dodávateľom a ČR sa k tomuto procesu pripojí,“ povedal minister Naď

Áno citujete Naďa, ale to je asi tak všetko.
ČR ide odpočiatku na základne ich právneho rámcu a neúspešnému procesu, ktorý mu predchádzal na základe ktorého padlo rozhodnutie osloviť priamo jedného uchádzača (G2G).

Citujem Naďa zo spoločnej tlačovky. Tak hadam tam nešiel sólo jazdu. Ale o tom potom, SR má zmluvu podpísanú, Česi nech si robia čo chcú.

[Arthur]

Právna formalita

Skelet: Tak neviem, nazvi si to ako chces
https://www.mosr.sk/51891-sk/ceska-repu ... rov-cv-90/
Citujem:
Slovensko pokročilo ďalej v rokovaniach s dodávateľom a ČR sa k tomuto procesu pripojí,“ povedal minister Naď

Áno citujete Naďa, ale to je asi tak všetko.
ČR ide odpočiatku na základne ich právneho rámcu a neúspešnému procesu, ktorý mu predchádzal na základe ktorého padlo rozhodnutie osloviť priamo jedného uchádzača (G2G).

Citujem Naďa zo spoločnej tlačovky. Tak hadam tam nešiel sólo jazdu. Ale o tom potom, SR má zmluvu podpísanú, Česi nech si robia čo chcú.

CV90

V případě bojových vozidel pěchoty vláda rozhodla o zrušení výběrového řízení na pořízení této techniky poté, co dva ze tří uchazečů odmítli přistoupit na nové podmínky. Z právní analýzy, kterou si Ministerstvo obrany nechalo vypracovat, vyplynulo, že v takovém případě je zrušení tendru jedinou možností.

Vláda se rozhodla situaci vyřešit jednáním se švédskou vládou a nákupem vozidel CV90. „CV90 je zavedená a bojem prověřená platforma. Tato vozidla používá řada evropských armád a rozhodla se pro ně i Slovenská republika, s kterou budeme naše jednání koordinovat,“ uvedla ministryně Černochová s tím, že od spolupráce se slovenskou stranou si vláda slibuje další úspory.

Kromě skutečnosti, že CV90 je zavedená a bojem prověřená platforma s velkým potenciálem další modernizace, povede pořízení těchto vozidel ke splnění našeho závazku vůči NATO vybudovat těžkou mechanizovanou brigádu, postavenou navíc na moderní technice od západních spojenců. Prioritou v jednání bude podle ministryně i zapojení českého obranného průmyslu do výroby těchto bojových vozidel.
zdroj: https://mocr.army.cz/informacni-servis/ ... ii-237510/

Toľko k právnym formalitám a vyjadreniam Naďa na Leteckých dňoch...

Nemýľme si príčinu a následok.

[Lynx]

OK, moc toho nenakoordinovali

[Arthur]

Snáď ste neboli naivný, že áno. Ale áno ak obom klesne cena lebo pre výrobcu to bude cca v rovnakom čase jednoducho len viac BVP z dvoch vetiev tak prečo nedať množstevnú zľavu. I to je samozrejme úspech. V ostatnom sú to dva samostatné piesočky.

Ale tu skôr ide ak to späť premostím na tie tanky ako sa oba štáty Vlády dopracovali k výberu. A nech Vás právne nemetie, že sused obstarával dlhšú dobu.,, Je to len dôležité v tom, že obstarával a až potom sa rozhodol priamo osloviť jedného z nich...

Spomeňte si na proces akvizície 3D RL na SK. Najprv sa verejne obstarávalo - tiež neúspešne a až potom sa uplatnila výnimka z VO. Tam už len taká drobnosť, že aj tú výnimku z VO si zopakovali 2x lebo nové vedenie aj to zrušilo avšak víťaz sa zopakoval...

[Lynx]

Ale ved áno, aspoň Česi po SK vybere zistili co chcú.

Tie radary mi ani nepripominajte, tam sa malo hneď začať rokovať s druhým (ktorý bol vlastne prvý) a kúpiť to od spoľahlivých BAe a nie od nespolahlivych Izraelcov (ti su spoľahlivi len v zasielaní faktúr a inkasovani)

[Arthur]

T-72EA pro Ukrajinu: Česká modernizace tanků T-72M/M1


zdroj: https://www.armadninoviny.cz/t-72ea-pro ... t-72m.html

__________
Takto nejak to vypadá ak niekdajšiu veľmoc vo výrobe a už len potenciálu modernizácie tankov T-72M1 nahradí jeho sused svojim obranným priemyslom v podobe T-72EA.

Od jesene 2020 ministerstvo obrany disponuje štúdiou uskutočniteľnosti modernizácie tanku T-72M1 na model T-72M1-SK a ani udalosti u východných susedov po 24.2.2022 nenaštartovali tento projekt modernizácie. Kto vie mohlo by to byť aj Slovensko, ktoré mohlo ponúknuť vyššie uvedenú modernizáciu na pomoc východným susedom pri spolufinancovaní so západnými partnermi.

Treba sa z vyššie uvedeného ponaučiť aby podobne o pár rokov nedopadli samohybné húfnice Zuzana 2 či Eva nenahradili ich susedky Dita, Morana a pod.

Na druhej strane ako sa povie šťastie praje pripraveným a spolu s roky vynaloženým úsilím a kusom tvrdej roboty im to prajem z čoho v konečnom dôsledku budú profitovať aj samotní Ukrajinci.

[Lynx]

Ty naozaj nerozumieš tomu, že na obrane sa k týmto tankom správajú tak ako správajú, lebo ich proste nechcú?

[Arthur]

Ale však ja viem, že súčasní NATO hujeri ich nechcú - čo je na tom nepochopiteľné. Veď sám minister sa mi onehdy na FB tým pochválil, že budú prechádzať len generálnymi opravami.
Uvidíme čo nato budúce vedenie MO keď bude mať stále viac a viac tankov po GO. Ostatne Bulhari tiež tak začali, že mali najpr 13ks T-72M1 po GO a následne rozhodli o GO.
Tak sa nechajme prekvapiť čo vzíde po 30.09.2023.

[Lynx]

Preco výraz NATO-hujeri od Teba znie ako niečo zlé?

[Arthur]

Žiadny extrém nie je v poriadku.

[seabee]

Žiadny extrém nie je v poriadku.

Ani ten tvůj.
Používání dehonestujících nálepek namísto věcných argumentů je jedna z typických trolích nefér diskuzních praktik. Přeber si to jak chceš.

[mikojan29]

Ale však ja viem, že súčasní NATO hujeri ich nechcú - čo je na tom nepochopiteľné. Veď sám minister sa mi onehdy na FB tým pochválil, že budú prechádzať len generálnymi opravami.
Uvidíme čo nato budúce vedenie MO keď bude mať stále viac a viac tankov po GO. Ostatne Bulhari tiež tak začali, že mali najpr 13ks T-72M1 po GO a následne rozhodli o GO.
Tak sa nechajme prekvapiť čo vzíde po 30.09.2023.

Ty Hujer.

[Arthur]

Sto „Tomášů“ pro Ukrajinu. Česká zbrojovka chystá vylepšené tanky T-72B, mají lepší optiku, motory i pancíř
Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/cesko-ukra ... _domov_rkj

[Arthur]

Ďalšia modernizácia orkovských T-72B3M vz 2022