Leopard 2 pro AČR

[Zemakt]

5-10 MOA?

[juhelak]

Si rikam jestli s tím jak už inzerují co koupi nepřináší ACR nevyhodu pro vyjednávání o ceně a rychlosti dodávek. Druhá linka pořád v nedohlednu a jestli řekové budou stíhat v rozumnem case sem na pochybách. A Snad uz by to byla ta verze s trophy a stanící proti dronum atd.

[Dzin]

Nemyslím. To, že budeme kupovat Leopardy 2 je už hotová věc. Že to bude modernizovaná verze také. Co konkrétně budeme kupovat se bude teprve vyjednávat a zatím ohledně toho nebylo nic sděleno.

[skelet]

Švýcarsko nyní uvolnilo 96 tanků Leopard pro státy, které uvolňují své tanky Ukrajině.
Takže je klidně možné, že je MO ČR vyhandluje za zbytek T-72M. Těch nám zůstalo nějakých 51 ks (?), takže i při výměně 1:2 by se k nám dostalo cca 25 kusů Leopardů. Takže bychom pak mohli disponovat cca 39 tanky Leopard a 30 tanky T-72M4Cz. Bojová síla by nám razantně vzrostla a měli bychom dost času na dodání 2A7, které by nahradily M4Cz.

(pochopitelně pokud by se v předčasných volbách na Slovensku dostal Arthur, tak se s námi může dohodnout, že nám odevzdá jejich 14 2A4 výměnou za našich 16 M4Cz, které budou koncem roku 2024 již po opravě. Zlobit se nebudeme )

[Scotty87]

To není k ničemu jinému než je případně ihned poslat na modernizaci na 2A7V. Ovšem ta bude stát skoro jako nový tank. Má to tedy nějaký smysl?

[Arthur]

...

(pochopitelně pokud by se v předčasných volbách na Slovensku dostal Arthur, tak se s námi může dohodnout, že nám odevzdá jejich 14 2A4 výměnou za našich 16 M4Cz, které budou koncem roku 2024 již po opravě. Zlobit se nebudeme )

skelet: Moja ponuka na bárter bola na 14ks 2A4 výměnou za 33ks M4Cz po technickom zhodnotení

To není k ničemu jinému než je případně ihned poslat na modernizaci na 2A7V. Ovšem ta bude stát skoro jako nový tank. Má to tedy nějaký smysl?

Ani kura zadarmo nehrabe...

[skelet]

Scotty: tož za mě..
a) zbavíš se T-72M, které jsou neudržitelné
b) budeš mít k dispozici v roce 2025 cca 69 relativně solidních tanků (1x Leoš za 2x T-72M) nebo cca 61 relativně solidních tanků (1x Leoš za 3x T-72M).
Po objednávce nových Leo2A7 by pak AČR disponovala poměrně solidní tankovou flotilou, a to i v případě, že by se ta první várka 14 kusů Leopardů 2A4 předělala na ženijní a vyprošťovací tanky.

Arthur: jsi z levného kraje, takovou cenu ty slovenské Leopardy nemají

[Arthur]

skelet: Tak to si potom neplácneme.
Lebo u Vás 1ks Leoš 2A4 za 2ks T-72M1, ale u nás 1ks Leoš 2A4 bol za 2ks BVP-1.
Takže aby ste nepovedali, že sme nezjednávali a nepristúpili na kompromis tak to nebude 33ks alebo len 30ks tj. 1ks Leoš 2A4 za 2ks T-72M4CZ

[Dzin]

To není k ničemu jinému než je případně ihned poslat na modernizaci na 2A7V. Ovšem ta bude stát skoro jako nový tank. Má to tedy nějaký smysl?

I pokud by platil tento předpoklad tak to smysl má minimálně v tom, že nemusíme čekat, až se nové tanky vyrobí a bude tak urychlena jejich výsledná dodávka. Zbytek skelet.

[Scotty87]

Problém je že Leopard 2A4 není solidní tank. Je OK na přeškolení posádek, ale určitě ne pro reálné nasazení. Postavit na nich v roce 2023 tankové vojsko by bylo solidní retro. Navíc problémy s dostupností některých náhradních dílu je realita. Takže by se stejně museli postupně kanibalizovat.
Navíc pokud by se získalo několik desítek starších tanků, tak ochota nakupovat nové značně ochladne. Takže by stejně došlo na modernizaci a zaplatili by jsme za ni částku podobnou novému Leopardu. S tím že opravdu nově vyrobený tank bude mít podstatně větší perspektivu bezproblémové služby do budoucna.

[Scotty87]

I pokud by platil tento předpoklad tak to smysl má minimálně v tom, že nemusíme čekat, až se nové tanky vyrobí a bude tak urychlena jejich výsledná dodávka. Zbytek skelet.

Ona modernizace 2A4 na 2A7V se v podstatě rovná výrobě nového tanku. Zbydou jen některé části korby. Takže taková přestavba si vyžádá téměř stejný čas jako výroba nového tanku. Snad jediná výhoda je že tenhle modernizační program je teď u KMW rozjetý, ale stejně ještě několik let budou upravovat tanky pro Bundeswehr.

[skelet]

v současné době máš tankové vojsko postavené na T-72M, což je ještě horší, s tím že nové Leopardy 2A7 přijdou kdy?
Když by se objednaly nyní, tak to bude tak okolo roku 2027 spíše 2028, a to pokud se rozhýbe německá vláda.

Pokud by byla taková nabídka na stole, tak je to určitě lepší, než současný stav nebo současný plán.

[Zemakt]

Plus budoucí hladký a rychlý přesun na platformu A7 a s tím související rychlé získání operační schopnosti. Samozřejmě plus rychlé osvojení a zvládnutí servisních a jiných logistických postupů. V podsatě by to akcelerovalo efektivní přechod na novou platformu v řádu let, kdy souběžný provoz A4 a postupný přechod na A7 by nebyl na škodu věci.

[niko]

Ona modernizace 2A4 na 2A7V se v podstatě rovná výrobě nového tanku. Zbydou jen některé části korby. Takže taková přestavba si vyžádá téměř stejný čas jako výroba nového tanku. Snad jediná výhoda je že tenhle modernizační program je teď u KMW rozjetý, ale stejně ještě několik let budou upravovat tanky pro Bundeswehr.

Je otazjne, ci modernizacia z verzie A4 na A7 vobec ma zmysel. Urcite bude rozumnejsie skor vytvorit verziu CZ, kde sa zmodernizuju iba urcite konkretne najdolezitejsie veci - SRP, optolektronika, nocne videnie, digitalizacia, C4I a pancier ERA. Kanon, podvozok a motor je skor na dlhsiu debatu.

[KOLT]

IMHO nemá. Ani Kanaďani to neprovedli. Nicméně modernizace jejich způsobem by IMHO udělala z 2A4 velmi slušný tank i na dnešní poměry. A pokud bude mít ovládání obdobné jako 2A7 (což jde udělat mnohem snáze než vyměnit kanón a zvýšit pancéřování na úroveň 2A7), mohou stroje zůstat u AZ po té, co pořídíme nové. A ze zbytku vyprošťováky ap.

[Scotty87]

Je otazjne, ci modernizacia z verzie A4 na A7 vobec ma zmysel. Urcite bude rozumnejsie skor vytvorit verziu CZ, kde sa zmodernizuju iba urcite konkretne najdolezitejsie veci - SRP, optolektronika, nocne videnie, digitalizacia, C4I a pancier ERA. Kanon, podvozok a motor je skor na dlhsiu debatu.

To není na delší debatu. To je dnes naprostá nezbytnost. V tomhle jsou Poláci odstrašující příklad toho že šetřit a chtračit se nevyplácí.

[Scotty87]

A ze zbytku vyprošťováky ap.

Pokud vím tak vyprošťovací Büffel který dostaneme bude postavený na podvozku nové generace (od Leopardu 2A6 dál). Je tedy jistě dobrý důvod proč Rheinmetall nepoužije na přestavbu Leo 2A4.....

[Rase]

Scotty87:
To sice jo, ale ten stávající Büffel co máme pronajatý od Bundeswehru, tak ten má starý podvozek. Bohužel netuším, zda měly nějak posílený podvozek, nebo šlo o klasický Leopard 2 prvních várek. Pokud jde o přestavbu našich 2A4, tak osobně bych je radši prohnal lehčí modernizací (jak zmiňuje niko) a nechal na skladě. Pro bojové jednotky by je pak zastoupily nové 2A7. Zkrátka bude záležet na ceně za nové / modernizované tanky.

[Zemakt]

A tak já bych je prohnal "canadizací" viz Kolt, pakliže by početně byly schopné nahradit M4CZ.

[Rase]

Osobně bych viděl ideální modernizaci jen v dost mírné formě, hlavně aby se nezvedla váha - budiž nám výstrahou nepovedená polská modernizace 2PL, která zbytečně přetěžuje podvozek (a to se drželi limitů). Za mě tedy jednoduchý koš za věží pro převoz věcí (nabízí i jedna řecká firma), příprava k uchycení multispektrální maskovací sítě, zadýmovací granáty (moderní typ co zlepšuje ochranu), dálkově ovládaná zbraňová stanice (ideálně Protector M151 A2 nebo alespoň ZSRD 07), komunikační a další elektronika. Balistickou ochranu bych kvůli váze moc neřešil - snad pokud budeme mít později i nějakou lehčí APS, tak ji použít i u těchto tanků. Jako ideální mi přijde lehký Zaslon-L, který mají i turecké tanky, ale asi i ta KOSA by byla fajn, až jednou bude k mání (zda se tak stane).