Západní tanky na Ukrajině

[Dzin]

Ohledně munice, ještě 2-3 roky zpátky US měl na skladě asi 32 000 kusů munice M833 a 30 000 M900. U "devítistovky" si ale nejsem jistý její možností použití, protože byla navržena speciálně pro M68A1 a ve starších verzí by neměl být používán.

[seabee]

Německá vláda schválila dodávku svých starých tanků Leopard 1 do Kyjeva soukromým výrobcem zbraní, uvedl v pátek mluvčí vlády.
"Mohu potvrdit, že byla vydána vývozní licence" na tanky Leopard 1, řekl mluvčí vlády Steffen Hebestreit na tiskovém brífinku, aniž by potvrdil konkrétní čísla.
Dříve v pátek deník Süddeutsche Zeitung uvedl, že Berlín schválil plány německého výrobce zbraní Rheinmetall prodat Kyjevu 88 starších Leopardů, jakmile budou opraveny, za celkovou cenu více než 100 milionů eur.

https://www.politico.eu/article/germany ... einmetall/
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

[Rase]

Jenom doplním, že dle German Business Insider existuje celkem 187 tanků Leopard 1, kterým německá vláda dala zelenou k vývozu na Ukrajinu. Z toho 99 darovaných tanků pochází od firmy FFG ve Flensburgu, která v roce 2010 koupila vyřazené dánské tanky Leopard 1A5. Nyní musí být ve spolupráci s dalšími zeměmi připraveny k darování Ukrajině. Očekává se, že spolupráce může přinést na ukrajinské bojiště tříciferný počet starších německých tanků a první kusy dorazí během několika měsíců.

https://www.dr.dk/nyheder/indland/danma ... -i-ukraine

[skelet]

relativní výhoda ještě je, že Cockerill pro podvozek Leo1 představil novou věž s kanónem ráže 105mm a automatickým nabíjením.

phpBB [video]

[KOLT]

A on bude čas ty věže vyrobit a osadit?

[Zemakt]

Ne, do té doby bude vše spotřebováno. Po válce snad.

[skelet]

Kolt: nikde jsem nepsal, že se osadí v dohledné době. Ale je tady prostě další modernizační potenciál pro další období.

[Rase]

Když jej představili, tak jsem si říkal že jde zbytečný koncept a přijde vniveč docela dobrá věž. Výhodou takového konceptu ale je, že by jej mohli ovládat třeba jen dva lidé - řidič a velitel-střelec. Občas se v tomto složení již tanky na Ukrajině používají a byť to asi není ideální, funguje a šetří se tím lidská síla. Chybějícího velitele ve vozidle často supluje dron, který umožňuje vzdálené obsluze informovat osádku tanku o okolí a předávat jí rozkazy (tedy jak by to dělal velitel uvnitř). Teoreticky by obsluhu zvládl i jen jeden člověk (pokud by dokázal střelecký systém zamknout cíl).

[Rase]

Německý ministr obrany Boris Pistorius byl dnes na neohlášené návštěvě Kyjeva a přinesl prvního symbolického Leoparda 2.

https://twitter.com/oleksiireznikov/sta ... 2368854016

[Pátrač]

Je zajímavé jak moc se Evropa a její státy od roku 1989 změnila. Chovala se tak, jako by se snažila jednostranně odzbrojit. V celém NATO dokářží tanky vyrobit jen v USA, Německu a Turecku. Nikdo jiný to už neumí. Obnovit výrobu třeba Leclerků je možná neřešitelný problém, to platí i pro Challengery. Obnovit linky nestačí - musela by se nakopnout celá výrobní logistika a to si neumím představit.

[Ataman]

V celém NATO dokářží tanky vyrobit jen v USA, Německu a Turecku. Nikdo jiný to už neumí. Obnovit výrobu třeba Leclerků je možná neřešitelný problém

Já bych ty Frantíky takhle šmahem nezatracoval.

[Rase]

Výrobní linka na Leclerc je zakonzervovaná, na rozjetí by ale bylo potřeba objednat několik stovek tanků - tedy se zmiňuje v Indickém tendru na nový tank. Blbé je, že rok od začátku války kupuje nové tanky jen Norsko... tedy ono "udržovací" tempo výroby dává smysl.

[seabee]

Německo, Holandsko a Dánsko se dohodli, že budou financovat nákup, repasi a modernizaci tanků 1A5 pro Ukrajinu. Prozatím vyčleněné prostředky mají postačovat nejméně pro 100 tanků u německého výrobce. Počátek dodávek je definován jako "do několika měsíců"

"Společně, v rámci společné iniciativy, výrazně posílíme vojenský potenciál Ukrajiny pro obnovení její narušené územní celistvosti. Během následujících měsíců Ukrajina obdrží nejméně 100 bojových tanků Leopard 1 A5, včetně potřebné logistické podpory a výcviku," uvedly země ve společném prohlášení.

https://defbrief.com/2023/02/07/germany ... r-ukraine/

[Rase]

Dle rukávového znaku se na obsluhu tanků Challenger 2 cvičí vojáci z 25. Výsadkové brigády, která byla naposledy nasazená v Luhanské oblasti. Tanky budou na bojišti v rámci týdnů - konkrétně se zmiňuje že již příští měsíc (tedy v březnu 2023).

https://twitter.com/DefenceU/status/1623392138506428419
https://www.bbc.com/news/live/uk-politics-64566762

[Pátrač]

Výrobní linka na Leclerc je zakonzervovaná, na rozjetí by ale bylo potřeba objednat několik stovek tanků - tedy se zmiňuje v Indickém tendru na nový tank. Blbé je, že rok od začátku války kupuje nové tanky jen Norsko... tedy ono "udržovací" tempo výroby dává smysl.

VIděl jsem blahé paměti výrobní linku na T-72. A to byl proti Leclerku de facto krám. Linka je dobrá věc ale musíš ji krmit. Desítky druhú speciálních ocelí na komponenty motrů, převodových ústrojí, pancířů, výzbroje. Znovo obnocit výrobu výstroje - spojovací rostedky, palubní elektronika, neumím si to představit.

[segal7]

VIděl jsem blahé paměti výrobní linku na T-72. A to byl proti Leclerku de facto krám. Linka je dobrá věc ale musíš ji krmit. Desítky druhú speciálních ocelí na komponenty motrů, převodových ústrojí, pancířů, výzbroje. Znovo obnocit výrobu výstroje - spojovací rostedky, palubní elektronika, neumím si to představit.

Hlavně tohle všechno je o 30 let dál včetně materiálů...

[KOLT]

Kolt: nikde jsem nepsal, že se osadí v dohledné době. Ale je tady prostě další modernizační potenciál pro další období.

Jde mi o to, že UA ty tanky potřebuje teď, co nejdřív. Nemá smysl na ně vyrábět kompletně nové věže. Leda by repase podvozku trvala tak dlouho. A po válce budou Leo 1 natolik zastaralé, že je IMHO nebude mít smysl modernizovat.

[skelet]

Ukrajina potřebuje tanky hned, ale i za rok. Zásadní problém fandů je, že na ono POTOM nemyslí.
V každém případě se Leo1 jako tank nasadit nedá, na to už prostě nemá parametry.

[seabee]

Ukrajina potřebuje tanky hned, ale i za rok. Zásadní problém fandů je, že na ono POTOM nemyslí.
V každém případě se Leo1 jako tank nasadit nedá, na to už prostě nemá parametry.

No nevím. A co chytrá taktika? Už Patton, vědomý si toho, že M4 Sherman se nemůže postavit německým tankům se vyhýbal přímým tankovým střetům, a tvrdil, že proti tankům musí nastoupit PT dělostřelectvo a tanky budou hrát úlohu penetrátoru fronty - asi jako německé v prvních dnech invaze do Francie.
Ruská sebevražedná technika přečíslení, kdy Panther nebo Tiger stačil zlikvidovat tak 1/3 - 1/2 útočících T-34 a ostatní ho objely a napadly zezadu, nebo pokračovaly a masakrovaly doprovodnou pěchotu asi nepřipadá v úvahu.

[Ataman]

Linka je dobrá věc ale musíš ji krmit. Desítky druhú speciálních ocelí na komponenty motrů, převodových ústrojí, pancířů, výzbroje. Znovo obnocit výrobu výstroje - spojovací rostedky, palubní elektronika, neumím si to představit.

Frantíci stále vyrábí docela dost vozidel, který nemají k tankům až tak daleko, tedy by to pro ně neměl být neřešitelný problém. Aspoň myslím, třeba mi to někdo vyvrátí.

Panther nebo Tiger

To sou ty tanky, co se rozbily po ujetí cca 10m? Jó, sou to voni!