OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[Wolfhound]

Keď už to sú teda vrtuľníky tak oveľa vyšší prínos by bol v ďalších UH-60M (prípadne aj S-70i), Black Hawk alebo aj UH-1 Venom, ktoré by boli spôsobilé aj v prípade domáceho krízového manažmentu (živelné pohromy a pod.) či už pri preprave osôb a nákladu prípadne aj pre potreby Integrovaného záchranného systému (IZS) ako ostatných záchranných zložiek (OS SR).

Provozovat současně UH-60M a UH-1Y? To je dost zajímavá… Myšlenka.

[Juraj Tichý]

Kktina. Stavas tazku mechanizovanu brigadu skoro za 3 miliardy, ale nepotrebujes bojove vrtulniky? Tak naco ich kupuju vsetci naokolo ? Vsetci su blbci, len my sme lietadlo. Lebo ulohou armady je hasit lesy a riesit zivelne pohromy vrtulnikmi. A dufam Arthur, ze toto teraz budem od teba citat dookola 3 mesiace na vsetkych moznych internetovych platformach.

Aktuálnych 20 vrtuľníkov na hasenie a riešenie živelných pohrôm je pre SR maximálne nadimenzované. Ešte prídu dva UH-60M a možno niekedy v budúcnosti ešte nejaké kúsky pribudnu.
Ako vedel by som si za tie peniaze predstaviť dôležitejšie veci, ale Venom to určite nie je.

[mikojan29]

IZS je civilný systém, ten má primárne riešiť MV, ktoré si neurobilo poriadne domácu úlohu a doteraz neobstaralo vrtuľníky pre policajtov, hasičov a horských záchranárov. V IZS funguje s vrtuľníkmi LZS - Air Transport Europe, takže zdravotná záchranka je zabezpečená.
Vojaci majú nastupovať, až keď MV nestíha, nie že to je stavané primárne na vojakoch. Toto je alibizmus niektorých politikov, keďže sa doteraz nepodarilo obstarať adekvátne stroje pre MV.
Vipery sú vhodným doplnkom pre ŤMB, s počtom striel Hellfire, ktoré sú nám ponúknuté, dokonca dosť odstrašujúcou na naše pomery.

[skelet]

Mít ve výzbroji UH-1Y a UH-60 nemá smysl, protože ty výkonostní rozdíly tam jsou, ale nejsou na tolik velké, aby se je vyplatilo mít vedle sebe. Pokud bys místo toho napsal UH-72, tak je to něco jiného.
To že jste s něčím nepočítali v dohledné době neznamená, že jste to nepotřebovali nebo nechtěli. Viz. AČR, která plánovala nákup moderního tanku po roce 2026+. Ale když ti to někdo nabízí zadarmo nebo se slevou.. jak se říká blbý kdo dává, blbější, kdo nebere. V Případě OSSR dostává dvanáct kvalitních bitevních vrtulníků za systémovou cenu 28,3 mil.USD/kus s obrovským balíkem výzbroje. Co by za to takový Bahrajn dal, když musel za kus zaplatit 76 mil.USD/kus (ceny z roku 2018)..

[Arthur]

Keď už to sú teda vrtuľníky tak oveľa vyšší prínos by bol v ďalších UH-60M (prípadne aj S-70i), Black Hawk alebo aj UH-1 Venom, ktoré by boli spôsobilé aj v prípade domáceho krízového manažmentu (živelné pohromy a pod.) či už pri preprave osôb a nákladu prípadne aj pre potreby Integrovaného záchranného systému (IZS) ako ostatných záchranných zložiek (OS SR).

Provozovat současně UH-60M a UH-1Y? To je dost zajímavá… Myšlenka.

Bola by to až tretia možnosť tj. po UH-60M, S-70i. Samozrejme rozvíjala by sa len jedna platforma UH-60M. Inými slovami aj vybavená protitankovými strelami Hellfire atď.

Je namieste si teda položiť otázky účelnosti, účinnosti, efektívnosti a hospodárnosti (hodnoty za peniaze) pri ich využití vrtulníkov v OS SR nakoľko je možné sa opodstatnene obávať, že finančné prostriedky venované na vrtuľníky múžu tak chýbať pri budovaní iných prioritných spôsobilostí, ktoré minulý rok schválil samotný rezort obrany a potencionálne odčerpá to tak zdroje na prioritne naplánovanú modernizáciu iných spôsobilostí OS SR.

Nato samozrejme treba dve strany a či je ešte priestor na negociácie je otázne...

Kktina. Stavas tazku mechanizovanu brigadu skoro za 3 miliardy, ale nepotrebujes bojove vrtulniky? Tak naco ich kupuju vsetci naokolo ? Vsetci su blbci, len my sme lietadlo. Lebo ulohou armady je hasit lesy a riesit zivelne pohromy vrtulnikmi. A dufam Arthur, ze toto teraz budem od teba citat dookola 3 mesiace na vsetkych moznych internetovych platformach.

V rámci Integrovaného záchranného systému (IZS) figuruje OS SR medzi ostatnými záchranných zložkami.

"Pre hlupáka každý hlupák"

[skelet]

kupovat druhou platformu ke stávající (perspektivní) platformě, přičemž bys rozvíjel jen jednu z těchto platforem? To je trošku brutální plýtvání penězi.
Podstatné je asi tohle - VY si nevybíráte co Vám dárce dá. Vy buď akceptujete co Vám dárce dá nebo ne. Dárce Vám nabídl bitevní vrtulníky doslova a do písmene za hubičku. Buď to akceptujete nebo ne. Nebavíte se za co utratíte těch 0,7 mld.USD, ale jestli akceptujete tovar za 0,7mld.USD.

[Juraj Tichý]

kupovat druhou platformu ke stávající (perspektivní) platformě, přičemž bys rozvíjel jen jednu z těchto platforem? To je trošku brutální plýtvání penězi.
Podstatné je asi tohle - VY si nevybíráte co Vám dárce dá. Vy buď akceptujete co Vám dárce dá nebo ne. Dárce Vám nabídl bitevní vrtulníky doslova a do písmene za hubičku. Buď to akceptujete nebo ne. Nebavíte se za co utratíte těch 0,7 mld.USD, ale jestli akceptujete tovar za 0,7mld.USD.

V tomto plný súhlas.

Lebo na rovinu, aj tých 200mil€ za tých 13 Migov, je habadej.

[niko]

V rámci Integrovaného záchranného systému (IZS) figuruje OS SR medzi ostatnými záchranných zložkami.

Arthur, ak si presvedceny, ze armada by mala kupovat vrtulniky, aby mohla hasit lesne poziare, tak si nieco o vojenskom letectve ale sakra nepochopil. A to, ze nam tu vesias link na Black Hawk polskeho ministerstva vnutra len dokazuje, ako velmi si v tejto problematike strateny. Vrtulniky MV na hasenie poziarov totiz nikto nespochybnuje.
Okrem toho mame tych hasiacich vrtulnikov uz celkom dost. A aj dost civilnych Black Hawkov, ktore su na to usposobene a dokonca nesu aj hasicsky marking. Vzhladom na to, ze u nas hasia spravidla 2 vrtulniky, vynimocne mozno 4, mame kapacit vyse hlavy.

https://www.airplane-pictures.net/photo ... lack-hawk/

[Arthur]

V rámci Integrovaného záchranného systému (IZS) figuruje OS SR medzi ostatnými záchranných zložkami.

Arthur, ak si presvedceny, ze armada by mala kupovat vrtulniky, aby mohla hasit lesne poziare, tak si nieco o vojenskom letectve ale sakra nepochopil. A to, ze nam tu vesias link na Black Hawk polskeho ministerstva vnutra len dokazuje, ako velmi si v tejto problematike strateny. Vrtulniky MV na hasenie poziarov totiz nikto nespochybnuje.
Okrem toho mame tych hasiacich vrtulnikov uz celkom dost. A aj dost civilnych Black Hawkov, ktore su na to usposobene a dokonca nesu aj hasicsky marking. Vzhladom na to, ze u nas hasia spravidla 2 vrtulniky, vynimocne mozno 4, mame kapacit vyse hlavy.

https://www.airplane-pictures.net/photo ... lack-hawk/

Paradoxne ani Dlhodobý plán rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035 (ďalej len "Plán") nepočíta s útočnými vrtuľníkmi nakoľko v zmysle Plánu do roku 2035 majú OS SR disponovať len viacúčelovými vrtuľníkmi, ktoré vo výzbroji už máme a teda ide o americké stroje UH-60 Black Hawk.

Je namieste si teda položiť otázky účelnosti, účinnosti, efektívnosti a hospodárnosti (hodnoty za peniaze) pri ich využití vrtulníkov v OS SR nakoľko je možné sa opodstatnene obávať, že finančné prostriedky venované na vrtuľníky môžu tak chýbať pri budovaní iných prioritných spôsobilostí, ktoré minulý rok schválil samotný rezort obrany a potencionálne odčerpá to tak zdroje na prioritne naplánovanú modernizáciu iných spôsobilostí OS SR.

Samotná prevádzka bojových vrtuľníkov si vyžiada relatívne veľké finančné náklady pričom vo všeobecnosti sa tie náklady na prevádzku zbrojných systémov počítajú ako keby v pomere cena systému krát tri (x3) počas celej doby životnosti takže ide o relatívne veľmi veľké finančné prostriedky.

Preto predsa argumentujem, že OK keď už to sú teda majú byť vrtuľníky tak oveľa vyšší prínos by bol v ďalších UH-60M (prípadne aj S-70i), Black Hawk, ktoré by boli spôsobilé aj v prípade domáceho krízového manažmentu (živelné pohromy a pod.) či už pri preprave osôb a nákladu prípadne aj pre potreby Integrovaného záchranného systému (IZS) ako ostatných záchranných zložiek (OS SR).

IZS nie je to predsa len hasenie požiarov pri viacúčelových vrtuľníkoch.

Ale píšem aj B) že nezabúdajme, že aj UH-60M Black Hawk vie byť vyzbrojený plejádov zbraní a zbraňových systémov tj. napr. aj protitankovými raketami Hellfire atď. a v istom zmysle by to mohol byť rozumný kompromis l vyššie uvedenému. Nato samozrejme treba dve strany a či je ešte priestor na negociácie je otázne...

[Zemakt]

Spíš je na místě si položit otázku, zdali když něco nepředpokládáš (darování Migů a kompenzaci v diskutované formě) má smysl řešit otázku účelnosti argumentací, že dlouhodobě se to nepředpokládalo. Aneb když nepředpokládám, jak to mohu dlouhodobě předpokládat? Blik

Ale píšem aj B) že nezabúdajme, že aj UH-60M Black Hawk vie byť vyzbrojený plejádov zbraní a zbraňových systémov tj. napr. aj protitankovými raketami Hellfire

Tak to by jsi nás tedy mohl zahrnout těmi mnohými uživateli Battle Hawků, či?

[puuupava]

Inak Niko diky za fotku. Minule sa ma tu Jurat Tichy pytal ze co ma spolocne IDAG a Sta. No a podla tejto foto vidime ze je toho dost. A je jasne se tie Blackhawky ponukane MV boli tie od Strnada. A preto sa tu teraz okolo toho robi take divadlo! Keby sa Strnad nepotrebuje zbavit vrtulnikov nikto by nejaky jeden vrtulnik za 13 milionov ani neriesil a uz by davno lietal! Presne ako okolo BOV 8x8.

[niko]

Chapem Arthur, kedze som ti rozobral argumentaciu na srubky, tak zacinas s novou. Inak nemusis dookola papagajovat to, co uz bolo v 20 novinach. Ano v plane rozvoja do roku 2035 bojove vrtulniky neboli, lebo sa nepocitalo, ze sa dovtedy na nich najdu financne prostriedky. Kedze nas dnes ale vyjde systemova cena za 12 vrtulnikov na 140 mil. € (700 od USA a 200 od EU), asi len blbec by to nekupil. Okrem toho bojove vrtulniky v planoch OS SR figurovali v zmysle, ze je potrebne ich zaobstarat ked raz na to budu peniaze. Juraj, Flader, Hall nespominate si, kde v ktorom dokumente to bolo napisane ? Ja uz si to nepamätam. Takze kazdopadne to nie je tak, ako sa to snazia predat niektore media, ze Slovensko nikdy ziadne bojove vrtulniky nechcelo a nepotrebovalo, nam trebalo len vrtulniky transportne a na hasenie. Taketo vrtulniky, nech si kupuje Horska sluzba, Hasici a Policia, poripadne sukromnici ako STA a ATE.
Inak k tomu Battlehawku. Battlehawk nie je plnohodnotny prepravny vrtulnik. Jeho nosnost je vyrazne obmedzema v prospech nesenia zbrani. O jeho moznoti hasenia silne pochabujem.

Bednar vcera povedal, ze pozna pomer efektivity v boji bojovy vrtulnik vs. tank na urovni: 1 k 10 az 15. Ja poznam 1 k 7. Kazdopadne ak vezmeme taky ten stred, tak ma 12 bojovych vrtulnikov bojovu hodnotu 120 tankov. Teda dodanie bojovych vrtulnikov je vyrazny "game changer" v nasom bezpecnostnom priestore. Dodanie F-16 to cele este znasobuje. A budme radi. Alebo si myslime, ze v casoch, ked uz aj malicka Litva buduje obrnenu diviziu o troch brigadach, my sa stale ubranime s dvoma brigadami vo vystavbe, bez teritorialnej obrany a s minimom zaloh ?

[Zemakt]

Alebo si myslime, ze v casoch, ked uz aj malicka Litva buduje obrnenu diviziu o troch brigadach, my sa stale ubranime s dvoma brigadami vo vystavbe, bez teritorialnej obrany a s minimom zaloh

... a bambivakmi?

[niko]

Inak Niko diky za fotku. Minule sa ma tu Jurat Tichy pytal ze co ma spolocne IDAG a Sta. No a podla tejto foto vidime ze je toho dost. A je jasne se tie Blackhawky ponukane MV boli tie od Strnada. A preto sa tu teraz okolo toho robi take divadlo! Keby sa Strnad nepotrebuje zbavit vrtulnikov nikto by nejaky jeden vrtulnik za 13 milionov ani neriesil a uz by davno lietal! Presne ako okolo BOV 8x8.

Hej, ako pises, bez vetra sa ani listok nepohne.

[Arthur]

Chapem Arthur, kedze som ti rozobral argumentaciu na srubky...

A ktorú prosím Vás ? Smelo podeľte sa s Nami o to

[Lynx]

Treba si naliať čistého vína, povedzme 4ks takýchto vrtuľníkov + 4 húfnice bez problémov zastavia a zdecimuju tankovy prápor T72.

[Hall]

Okrem toho bojove vrtulniky v planoch OS SR figurovali v zmysle, ze je potrebne ich zaobstarat ked raz na to budu peniaze. Juraj, Flader, Hall nespominate si, kde v ktorom dokumente to bolo napisane ?

Spomínalo sa to v Dlhodobom pláne rozvoja obrany do 2030 (Príloha 3):

Vrtuľníkové krídlo
1. obmeniť stredné viacúčelové vrtuľníky (UH-60M Black Hawk) v rokoch 2017-2019 (projekt P2-2)
2. obstarať zbraňové a ďalšie moduly pre UH-60M v rokoch 2020-2023 (projekt P2-2)
3. zaviesť bojové vrtuľníky alebo viacúčelové vrtuľníky (podľa rozhodnutia) (projekt P2-8)

https://rokovania.gov.sk/RVL/Material/22363/1

[niko]

Dakujem Hall ! Presne toto som myslel.

Tymto mas Arthur vyvratene komplet vsetky argumenty. Prides s niecim novym, alebo klasika dookola tocit to iste ?

Lynx suhlas. 12 tychto vrtulnikov nad hranicou o dlzke 98 km ma vyrazny "buffer effect" pre kazdu obranu. Nehovoriac o tom, ze touto akviziciou v kombinacii s planmi rozvoja delostrelectva sa uz definitivne mozeme prestat bat vyzbrojovania madarskej armady. Alebo ak chcete byt z toho nervozni.

[Lynx]

Keď už by prišlo najhoršie a RU by postúpil na západ, som presvedčený o tom, ze NATO by vystúpilo na západ a zaujalo obranu na východnom predhorí Karpát, presne ako to bolo v 8/1944, kedy tam stáli Maďari, spolu s Nemcami. A ano, v takom teréne sú tanky efektívne nepoužiteľné, na rozdiel od vrtuľníkov. A ano, z Prešova je to cca 150-200km.

[Arthur]

niko: Vláda SR schválila 8.6.2022 Dlhodobý plán rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035 a parlament ho schválil 21.06.2022, ktorý reflektu aj na udalosť po 24.02.2022 na Ukrajine. Inými slovami tento plán zrušil mnohými kritizovaný a obsoletný Dlhodobý plán rozvoja obrany s dôrazom na výstavbu a rozvoj ozbrojených síl Slovenskej republiky s výhľadom do roku 2030 podľa ktorého cit. "vrtuľníkové letectvo zabezpečuje vzdušnú prepravu osôb, materiálu a výzbroje, odsun zranených, prieskum, pátranie a záchranu, ako aj plnenie úloh v kontexte riešenia mimoriadnych udalostí a nevojenských ohrození". a v zmysle Prílohy č. 2 Harmonogramu realizácie hlavných projektov v oblasti modernizácie VTM a KIS ( v mil €) sa aj vtedy počítalo len s projektami P2.2 Viacúčelové vrtuľníky a P2.8 Ľahké viacúčelové vrtuľníky.