AČR kampak kráčíš?

[Zemakt]

Nedohledám, nicméně jediné co mě tak napadá tak to byl problém ráže a dostřelu. To bylo vše.
https://www.armadninoviny.cz/dana-m2-ne ... avuje.html
Když si vezmu že rozhodnuto bylo v roce 2020 a mi se stále koukáme na obrázky, je to šílenost. A to nechci sýčkovat. Nemám z toho dobrý pocit. A to i s ohledem na Evu, Ditu a Moranu. Všechny tři jsou v podstatě lepší děla. Navíc made in CS. Ale po bitvě je každý generál. Takže mlčím.

[Scotty87]

Teď nevím, jaký systém máš na mysli?

https://acr.army.cz/informacni-servis/z ... dy-230211/

[skelet]

Nedohledám, nicméně jediné co mě tak napadá tak to byl problém ráže a dostřelu. To bylo vše.
https://www.armadninoviny.cz/dana-m2-ne ... avuje.html
Když si vezmu že rozhodnuto bylo v roce 2020 a mi se stále koukáme na obrázky, je to šílenost. A to nechci sýčkovat. Nemám z toho dobrý pocit. A to i s ohledem na Evu, Ditu a Moranu. Všechny tři jsou v podstatě lepší děla. Navíc made in CS. Ale po bitvě je každý generál. Takže mlčím.

kde to mám podepsat?

[KOLT]

Strnad chtěl z AČR vytahnout peníze, za která by postavil Moranu a tu pak armádě prodal. Šlechtová mu do toho hodila vidle a byla odejita. Tehdy bylo její rozhodnutí správné, z dnešního pohledu je to spornější, páč pořízený Caesar je skutečně takové drobet provizorium :/ Minimálně ta munice z toho snad bude dobrá zkušenost. Kdyby měli politici koule, nechali by místo těchhle her houfnici rovnou vyvinout v CSG a mohlo být hotovo.

[Scotty87]

Nebo taky ne. Připomínám že s CSG houfnicemi je nulová zkušenost.

[Juraj Tichý]

Montáž 155mm munície predsa v STV už prebiehala a tiež výroba 152mm. Zvládli by to aj bez Francuzov za obrovské prachy. Na Slovensku sú súkromné spoločnosti, ktoré ti vyrobia linku na produkciu munície.
Jediné o čo išlo je, aby Babiš mohol ďalej dojiť agrodotácie, ktoré sú v Bruseli pod kontrolou Frantíkov. A aby ich mohol ďalej dojiť, zaplatil to český daňový poplatník.

[Scotty87]

Černochová o Řehkovi: Někdy se střetneme, ale to neznamená, že bychom si jeden druhého nevážili

[Scotty87]

Černochová v Pentagonu podepsala smlouvu o obranné spolupráci s USA

[Dzin]

Nedohledám, nicméně jediné co mě tak napadá tak to byl problém ráže a dostřelu.

Těh problémů bylo víc a týkali se různých segmentů. Když to tedy stručně shrnu.
- hlavní problém provozu DAN bylo jejich brzdovratné zařízení. V něm vlivem úniku horkých plynů (ke kterému dochází vždy) docházelo k jeho propalování. Tím se zvedal zákluz a celkově síly, které působily na houfnici při palbě. To byla známá věc. Ovšem modernizace M2 toto nijak neodstranila. Naopak, pokud by se nakoupila nová munice, která pracuje s většími tlaky, docházelo by k výrazně rychlejšímu opotřebení a tím i degradaci celé zbraně. Bylo by tedy nutné DANY častěji opravovovat a celkově by značně vzrostly náklady na jejich údržbu. Navíc se to netýká jen brzdovratného zařízení, ale celé zbraně a díky přenosu sil vlastně celé kanonové houfnice.
Z vlatního postřehu, někteří kolegové byli dokonce toho názoru, že by míra rizika poruchy a nehody při používání této nové munice vzrostla tak, že by bylo hazardem s ní z DANY střílet.
- pokud by se nová munice nekoupila a používala se stará, zůstalo by vše stejné, což by ale znamenalo zase nízký dostřel a tedy by odpadl deklarovaný jeden z hlavních důvodů, proč M2 kupovat.
- tehdy navíc MO i AČR počítalo s tím, že nová munice se kupovat nebude a bude se používat stará, aby se ušetřilo. Tím by la M2 neměla zmíněný dostřel. Právě na tento zjevný rozpor upozornila Šlechtová a byl jedním z důvodů, proč celou modernizaci škrtla. Tehdy to bylo totiž prezentováno jako úsporné, protože dostaneme M2 abychom mohli pálit na 25 km a přitom současně používat starou munici. MO tehdy jasně řeklo, že nová muncie se nakupovat nebude a tedy zvětšení dostřelu DANY na požadovanou úroveň tedy také nebude.
- ráži si zmiňoval, tak jen doplním, že svého času dokonce Opata navrhoval, že pokud nebudou prostředky na novou ShKH, potom by bylo lepší, než modernizovat DANU koupit taženou 155mm houfnici. K tomu ten dostřel, kdy 25 km bylo sice tolik, kolik požadovalo NATO, ale protože se jednalo o maximální limit, tak by stejně časem zase přišlo na přetřes, že potřebujeme navýšit dostřel a Dana už by se dál nemohla modernizovat.
- v neposledné řade stále chyběli další schopnosti, jako možnost používat naváděnou munici.

Ano, M2 by určitě naše schopnosti posunula o trochu dál a to i bez nové munice, ale nutnost pořídit moderní houfnici ráže 155mm by to jen oddálilo a to nejspíše o poměrně málo. Pokud by byly finanční prostředky a mohly bychom jak koupit nové houfnice tak i modernizovat DANY, potom by nebylo co řešit a modernizace by byla žádaná. Ale tahle situace nikdy nenastalo, vdžy to bylo jen buď a nebo. V takovém případě vždy platí, nemodernizovat a kupovat nové.

P.S. Pokud to bereš ještě tak rozšířeně, potom je to trochu jiná otázka. Na něco ti odpověděl už KOLT. Za mě, většina kolegů byla proto, že bez přihlédnutí k financím, nejlepší by bylo nakoupit Zuzanu 2, pokud by šlo o kolový podvozek, pokud o jakýkoliv, potom PzH 2000.

[Lynx]

Nedohledám, nicméně jediné co mě tak napadá tak to byl problém ráže a dostřelu.

Těh problémů bylo víc a týkali se různých segmentů. Když to tedy stručně shrnu.
- hlavní problém provozu DAN bylo jejich brzdovratné zařízení. V něm vlivem úniku horkých plynů (ke kterému dochází vždy) docházelo k jeho propalování. Tím se zvedal zákluz a celkově síly, které působily na houfnici při palbě. To byla známá věc. Ovšem modernizace M2 toto nijak neodstranila. Naopak, pokud by se nakoupila nová munice, která pracuje s většími tlaky, docházelo by k výrazně rychlejšímu opotřebení a tím i degradaci celé zbraně. Bylo by tedy nutné DANY častěji opravovovat a celkově by značně vzrostly náklady na jejich údržbu. Navíc se to netýká jen brzdovratného zařízení, ale celé zbraně a díky přenosu sil vlastně celé kanonové houfnice.
Z vlatního postřehu, někteří kolegové byli dokonce toho názoru, že by míra rizika poruchy a nehody při používání této nové munice vzrostla tak, že by bylo hazardem s ní z DANY střílet.
- pokud by se nová munice nekoupila a používala se stará, zůstalo by vše stejné, což by ale znamenalo zase nízký dostřel a tedy by odpadl deklarovaný jeden z hlavních důvodů, proč M2 kupovat.
- tehdy navíc MO i AČR počítalo s tím, že nová munice se kupovat nebude a bude se používat stará, aby se ušetřilo. Tím by la M2 neměla zmíněný dostřel. Právě na tento zjevný rozpor upozornila Šlechtová a byl jedním z důvodů, proč celou modernizaci škrtla. Tehdy to bylo totiž prezentováno jako úsporné, protože dostaneme M2 abychom mohli pálit na 25 km a přitom současně používat starou munici. MO tehdy jasně řeklo, že nová muncie se nakupovat nebude a tedy zvětšení dostřelu DANY na požadovanou úroveň tedy také nebude.
- ráži si zmiňoval, tak jen doplním, že svého času dokonce Opata navrhoval, že pokud nebudou prostředky na novou ShKH, potom by bylo lepší, než modernizovat DANU koupit taženou 155mm houfnici. K tomu ten dostřel, kdy 25 km bylo sice tolik, kolik požadovalo NATO, ale protože se jednalo o maximální limit, tak by stejně časem zase přišlo na přetřes, že potřebujeme navýšit dostřel a Dana už by se dál nemohla modernizovat.
- v neposledné řade stále chyběli další schopnosti, jako možnost používat naváděnou munici.

Ano, M2 by určitě naše schopnosti posunula o trochu dál a to i bez nové munice, ale nutnost pořídit moderní houfnici ráže 155mm by to jen oddálilo a to nejspíše o poměrně málo. Pokud by byly finanční prostředky a mohly bychom jak koupit nové houfnice tak i modernizovat DANY, potom by nebylo co řešit a modernizace by byla žádaná. Ale tahle situace nikdy nenastalo, vdžy to bylo jen buď a nebo. V takovém případě vždy platí, nemodernizovat a kupovat nové.

P.S. Pokud to bereš ještě tak rozšířeně, potom je to trochu jiná otázka. Na něco ti odpověděl už KOLT. Za mě, většina kolegů byla proto, že bez přihlédnutí k financím, nejlepší by bylo nakoupit Zuzanu 2, pokud by šlo o kolový podvozek, pokud o jakýkoliv, potom PzH 2000.

Keď väčšina vojakov bolo v prípade kolesovej húfnice za Z2, kde teda padlo rozhodnutie kúpiť Caesar? V danom čase všetci hovorili jednotne v prospech Caesara.

[Scotty87]

[Zemakt]

Lynx. Ne, nehovořili.

[Dzin]

Keď väčšina vojakov bolo v prípade kolesovej húfnice za Z2, kde teda padlo rozhodnutie kúpiť Caesar? V danom čase všetci hovorili jednotne v prospech Caesara.

Čert je zakopaný v detailu a v tomto případě je to

bez přihlédnutí k financím

ty byly (a jsou) alfou a omegou všech kontraktů AČR. V době, kdy se rozhodovalo o pořízení nové ShKH, tak zde byl jasný a striktní finanční limit. S jeho započítáním potom jako jednoznačná volba byl Caesar.

[Lynx]

No zvláštne to potom všetko dopadlo, s prihliadnutím na navysovanie ceny a podobne.

[KOLT]

O tom, že s ohledem na výslednou cenu nebyly Caesary zdaleka tak výhodné, jak to na počátku bylo prezentováno, nelze moc polemizovat.

[Scotty87]

Když si vezmu že rozhodnuto bylo v roce 2020 a mi se stále koukáme na obrázky, je to šílenost.

Ono ani dodací lhůty Zuzany nejsou žádná hitparáda.

[Zemakt]

Mno, na UA dodávají směle. V tuto dobu by jsme měli tak z padesáti procent přezbrojeno. Ale, což. Stalo se.

Na Dzina zareaguji zítra.

[Scotty87]

Protože upozadili dodávky pro svoji armádu. OSSR myslím pořád ještě nemají všechny objednané houfnice z roku 2018. 62 houfnic pro nás by by vyráběli tak do roku 2030.

[skelet]

Caesary se mají dodat v letech 2025 až 2029. Zdrcující tempo výroby.
Edit: a musíme se modlit, aby se osvědčili na Ukrajině, protože Dánské koule tady nemá ani Černochová

[Zemakt]

Jasně, já už to komentovat raději ani nebudu. Coby kdyby nemám rád. Ale za mne César ohledně akvizice žádné terno rozhodně není, ostatně to tvrdím už od počátku. A jestli se mýlím tak jedině dobře.