F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[KOLT]

S ohledem na to, že se s F-35 intenzivně cvičí SEAD proti všemu, co USA samy mají, mi nějak není jasné, proč by to neměly zvládnout. To cvičení je IMHO drobet na vodě, s ohledem na to, že se jednalo o rize teoretickou záležitost operující se stroji, které ještě ani neexistují (a to téměř jistě na obou stranách). Je samozřejmě spousta dobrých důvodů, proč něco takového dělat. Nicméně z toho nelze vyvozovat kdovíjaké závěry.

[Wasp]

Jako fakt ?
Hinote psal :
F-35 toto nedělal částečně proto, že nedokáže překonat dlouhé vzdálenosti v Pacifiku bez tankeru v blízkosti, řekl Hinote.
---
Zemakt :
Je tam explicitně uveden důvod, tj. tankování. Malý dolet. To je asi tak vše.
---
Fakt je třeba vysvětlit co znamená částečně ?

Fakt je třeba ukázat a vyznačit že do vyspělého PVO - v tomto případě PVO číny nejde ani stroj s označením Block 4 co ještě nelétá ?

[Zemakt]

Jako sorry, ale hypotetické cvičení s hypotetickými letouny a variantami je pouze cvičení hypotetické, odvozovat z toho reál je částečně mimo mísu.

Ve válečné hře však tuto roli sehrál NGAD který má vyšší schopnost přežití v takto chráněné PVO. F-35 toto nedělal částečně proto, že nedokáže překonat dlouhé vzdálenosti v Pacifiku bez tankeru v blízkosti,

Roli sehrál NGAD, protože má lepší schopnosti. No ještě že tak. Vyvíjet nový letoun se stávajícími schopnostmi je asi chucpe že. Jasně to píše. A také částečně proto, protože, dolet. Primo, horší schopnosti než NGAD, secundo/částečně dolet. Takže proč tu roli jako nedostal, vážně?

Kapiš?

[KOLT]

Hlavně by mě zajímalo, v čem je F-22 lepší než v doletu.

[Zemakt]

V dynamice letu. Ale v rámci cvičení, primárně dolet. Alfa a omega. Proto také NGAD bude hovado jaké svět neviděl

[Wasp]

To cvičení je ryze teoretické, armádní, stálo hodně peněz a USAF na něm určitě částečně staví. Také nemám rád digitální výpočty, ale svět je dnes takový. Tedy, ví se že budoucí F-35 se pro napadání vyspělé PVO číny nehodí, protože nemá dolet a další věci, které se nejmenovali. Letadla F-35 mimo Block 4 se nesimulovali, protože by se ve cvičení k ničemu nehodili, tedy ani k tomu bránění jednotek a všemu okolo- Tedy všechny dnešní F-35.
F-35 původně byl výplň pro F-22 a výplň v simulaci přesně dělá.
Časem dostal plno jiných schopností a bude dobrý v SEAD dnes, ale to hlavní je výcvik, taktika, zbraně.

[Wasp]

Hlavně by mě zajímalo, v čem je F-22 lepší než v doletu.

V důležitých parametrech pro stíhací letadlo, tedy obratnost, rychlost, výškové výkony, dosah radaru. Ve vztahu k F-35 je F-22 taková F-15 k F-16/18.

[KOLT]

Hlavně by mě zajímalo, v čem je F-22 lepší než v doletu.

V důležitých parametrech pro stíhací letadlo, tedy obratnost, rychlost, výškové výkony, dosah radaru. Ve vztahu k F-35 je F-22 taková F-15 k F-16/18.

Myslel jsem, že se bavíme o SEAD. V čem je F-22 z hlediska SEAD lepší než F-35?

[Dzin]

V důležitých parametrech pro stíhací letadlo, tedy obratnost, rychlost, výškové výkony, dosah radaru. Ve vztahu k F-35 je F-22 taková F-15 k F-16/18.

A v tom nejdůležitějším, v situačním povědomí? Tohle by mě docela zajímalo, protože o schopnostech F-22 v porovnání s F-35 v tomto kruciálním aspektu vzdušného boje (a obecně vzdušných operací včetně SEAD) moc nevím.

[Wasp]

Pokud vím tak F-22 neútočí proti PVO protivníka, ale smysl by to mělo. V dobách F-15 a koncepce letecké nadvlády USAF od vietnamu až po nedávnou dobu, mělo toto letadlo výlučně roli vybojování nadvlády ve vzduchu. Ale také se objevovaly otázky, co s F-15 potom ? A není to moc drahé a jednoúčelové ?
Několik výzkumných studií bylo zaměřených na to vybavit F-15 také výzbrojí proti radiolokátorům PVO a napadat tedy PVO protivníka. A udělat jednoúčelové letadlo víceúčelovým.
Toto třeba dotáhli rusové se svým Su 35, tedy se stíhačem určeným ke vzdušné nadvládě a které také umí ničit PVO.

Ještě bych doplnil že koncepce vzdušné nadvlády neznamená pouze F-15, ale byla to spolupráce různých letadel jako AWACS, F-4/16/EF-111 a jejich ideální kooperace. Tedy zase a opět - koncepce a výcvik.

Situační povědomí F-22 bude na 100% jiné než u F-35. Letadla jsou jinak zaměřena a z toho půjdou různé výhody a nevýhody.

[Scotty87]

Situační povědomí F-22 bude na 100% jiné než u F-35. Letadla jsou jinak zaměřena a z toho půjdou různé výhody a nevýhody.

To že bude jiné je jistě pravda.Ovšem bude nutně horší? Přeci jenom od doby vývoje F-22 elektronika zase o kus pokročila.
F-22 byl plánován jako čistě stíhací letadlo pro obranu území USA. Možnost útočit na pozemní cíle dostal až o dost později. Pro útoky na důležité pozemní cíle kryté PVO byl zase jeden z hlavních požadavků na program Joint Strike Fighter. Proto psát že pro takový úkol není vhodní je trochu zvláštní.

[Wasp]

Horší u F-35 nebude, ale čistě v leteckém boji bych na F-35 proti F-22 nesázel.

Ono, v roce 2005 byla PVO jinde než dnes a zítra. Jak píšeš, elektronika je jinde a NGAD je stavěn pro tuto úlohu. F-35 podle zprávy kterou Hinote prezentoval nebude tuto roli proti vyspělé PVO dělat. Ale bude ji dělat třeba proti PVO jiného státu než je rusko a čína, takový který nebude mít PVO tak dobrou.
Je otázka co bude v roce 2030, já tipuji že autonomní létající stroje svoji menší cenou zastíní F-35 i NGAD.

[Dzin]

Horší u F-35 nebude, ale čistě v leteckém boji bych na F-35 proti F-22 nesázel.

Když třeba vycházím ze známého rozhovoru s italským stíhacím pilotem, který právě tuto vlastnost na F-35 vynášel do nebes a měl ji jako stěžejní výhodu proti jiným strojům. Proto by mě docela zajímalo, jak je na tom v porovnání s F-22, pokud lépe, potom by to nemuselo být nijak jednostranné pro Raptora.

[Wasp]

Souhlasím.

[Wasp]

Porovnání s Raptorem je složité, záleží na modernizaci avioniky a je tu fakt že hodně věci u F-22 je pod označením - tajné.
Pilot F-22 uvedl že létat na Rad Flag proti agresorům na F-35 je složité.

[mrfelix]

Dle mínění youtubera Growling Sidewindera je F-35 lepší než Eurofighter (v BVR, v boji mimo vizuální kontakt). Ale není lepší, než F-22.
S F-22 ozbrojenou jediným AMRAAMem dokázal sestřelit F-35 vyzbrojenou více střelami a jednou se zničili navzájem.
Samozřejmě, je to hra a jsou to modely letadel jen vzdáleně odpovídající tajné skutečnosti. Ale za mě jsou to dobré modely, proto o nich hovořím.

https://www.youtube.com/watch?v=R-yF_3mmb94

[Wasp]

Gripen, laxnost a amaterismus ČR

https://czechairforce.com/news/problema ... ldlOir6jgE

[KOLT]

Jenže tady se nebavíme o tom, jestli je k vybojování vzdušné nadvlády lepší F-22 nebo F-35, bavíme se o SEAD misích. A v nich není moc důvodů, proč by F-22 měl být v tomto směru lepší, vlastně mě žádný nenapadá. F-35 vnikala přímo s požadavkem operování proti pokročilé PVO. Proč v *jednom* rize teoretickém cvičení k tomu nebyla použita, můžeme spekulovat. Pravdou je, že se s F-35 SEAD intenzivně cvičí a lepší letadlo k tomuto účelu Západ nemá.

[Zemakt]

Jasně, ale v rámci cvičení mohla plnit roli, ke které je předurčena a v čem je lepší než F 35. Přičemž NGAD bude plnit úlohu opravdu 6. gen. Bude umět všechno, a líp.

V podstatě to mi i z textu čpí.

[KOLT]

Mně z toho textu čpí „dejte nám co nejvíc peněz na NGAD“ ;))