a správy z TV - http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/05 ... -abhaziey-
L-39 Albatros v akci - první sestřel v Abcházii
No ako sa im podarilo to to získať ani netuším. Nemám k tomu zvuk, tak neviem či je k tomu nejaký hovorený text ,ale podľa záberov to vyzerá, ako keby sledovali hlavne ciele vojenského významu.
http://rutube.ru/tracks/688800.html?v=e ... 4d39085417
http://rutube.ru/tracks/688800.html?v=e ... 4d39085417
-
kopapaka
- 6. Podplukovník
- Příspěvky: 3837
- Registrován: 26/1/2008, 20:47
- Bydliště: kósek od Prostějova
Tak sem si prošel oba zveřejněné záznamy a nezdá se mi že by to bylo nějaké zfalšované. To sice byla první věc která mě napadla, ale v případě padělání záznamu by padělatel nejspíš použil stejně zbarvené ukazatele ( to ala HUD ), ale to by musel projít odborník na podobné věci...No ako sa im podarilo to to získať ani netuším.
To kde ten záznam vzali, pokud vím tak většina bezpilotních letadel která používají přenos v reálném čase si data ze všech senzorů nahrávají pro poletové vyhodnocení. I v případě kvalitního datalinku se kvalita přenosu může zhoršit a na poletové hodnocení tak může být použit původní nezkreslený záznam. Tohle platí nejen pro UAV. A podle fotek by to nějaké zodolněné paměťové médium mohlo přežít.
Tak si říkám co jiného by taky měli sledovat,žeako keby sledovali hlavne ciele vojenského významu.
Mě ten zvuk taky nešel...možná jako "no comment"
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
"No ako sa im podarilo to to získať ani netuším." - veľa ľudí by k takému záznamu nemalo prístup a ešte aj z toho malého množstva sa nájde niekto kto to dá na verejne prístupný server ?To kde ten záznam vzali, pokud vím tak většina bezpilotních letadel která používají přenos v reálném čase si data ze všech senzorů nahrávají pro poletové vyhodnocení. I v případě kvalitního datalinku se kvalita přenosu může zhoršit a na poletové hodnocení tak může být použit původní nezkreslený záznam. Tohle platí nejen pro UAV. A podle fotek by to nějaké zodolněné paměťové médium mohlo přežít.
Na to, že by malo ísť o dosť "chúlostivý" materiál, mi jeho skoro okamžité posunutie na tube.ru pripadá troška podozrivé a zvláštne. Nikde inde to zatiaľ nebolo zverejnené.
Na Gruzínskom zázname poletoval ponad pobrežie a more. Tento už jasne dokazuje / pokým je to originál a nie záznam z "Pčely" / , že hlboko narušujú vzdušný priestor Abcházka.Tak si říkám co jiného by taky měli sledovat,že Very Happy
Mě ten zvuk taky nešel...možná jako "no comment"
Neviem síce úplne presne, aký je štatút Abcházka, ale už by som ho nepokladal za plnohodnotnú súčasť Gruzínska. Podlieha armáda na území Abcházka Gruzínskemu veleniu ? Pokiaľ nie, tak už je to do značnej mieri suverénny celok. To je aj dôvod prečo nakúpili Gruzínci BL a sledujú dianie z výšky. A majú vôbec Gruzínci umožnené prelety ponad územie Abcházka a jeho kontrolu ? Asi nie, lebo keby áno ,tak by už v budove OSN búšili, že nad ich územím im niekto zostreluje drahé stroje. Oni nepriznávajú žiadne prelety a ani zostrely. Na tie skôr poukazuje druhá strana a podtrhuje to práve informáciami o zničených strojoch.Kurnik šopa, že by nový stát OSN?
No, trocha dat (či politiky).
Abcházie měla v roce 1993 cca 560.000 obyvatel. V současné době jich má prý 250.000 (ale spíše ještě mnohem méně). Přes 300.000 lidí uprchlo do Gruzie, poté, co vznikla první válka a tzv. internacionální pomoc (čečenští, arabští, Kozáci a Rusové), zkrátka neřízené jednotky s následným vznikem podobných gruzínských jednotek.
Konflikt byl vyvolán tak, že Gruzíncům odňal volební právo a Abcházci ač měli 19% obyvatel, tak měli mít nárok na více křesel než 42% Gruzínci. Což se také stalo, Abcházie vyhlásila samostatnost. Nejprve se chtěla stát jedním ze států SSSR, pak samostatným státem nyní zase přičlenit k Rusku. Vývoj od roku 1988 do roku 1993 byl velmi turbulentní, je to na rozsáhlou politicko-vojenskou studii alá Michan.
V současné době se jedná o prodloužení mandátu ruských sil, kteří kontrolují 24 km široké pohraniční pásmo.
Jazýčkem na vahách je údolí Kodori, kteří obývají Svanové a které jako jediné je pod kontrolou Gruzie. Nevojenské jednotky se sem pokusili v roce 2001 dostat (jedno z mála míst v Abcházii, kde se dá něco uloupit), jejich vstup podpořili ruští výsadkáři, ale Gruzínci je elegantní operací obklíčili a diplomatickou cestou odsunuli.
Toto údolí je klíčem k celé východní Abcházii, tj. pokud by Gruzínské jednotky toto údolí obsadily a dostali se k moři, celou oblast odříznou a získají silnou protiváhu pro status Abcházie, jak se to povedlo blokádou Jižní Osetie. Rusko si je toho vědomo a snaží se posílit ozbrojené bandy v této oblasti. Proto se nedivme snahám Gruzie danou oblast monitorovat, protože po obklíčení oblasti by nastal také prostor pro repatriaci části uprchlíků (nebo všech, je to v podstatě území nikoho) zpět a jasným demografickým faktům.
Pokud gruzínský parlament odejme možnost Rusku monitorovat tzv. nárazníkové pásmo a přidělí jej např. Ukrajině, tak se dá v brzké době očekávat tato operace. Proto je velká snaha Ruska a Abcházců přehrát sestřel na Abcházské ozbrojené síly. I Rusové totiž musí dodržovat bezletovou zónu...
Abcházie měla v roce 1993 cca 560.000 obyvatel. V současné době jich má prý 250.000 (ale spíše ještě mnohem méně). Přes 300.000 lidí uprchlo do Gruzie, poté, co vznikla první válka a tzv. internacionální pomoc (čečenští, arabští, Kozáci a Rusové), zkrátka neřízené jednotky s následným vznikem podobných gruzínských jednotek.
Konflikt byl vyvolán tak, že Gruzíncům odňal volební právo a Abcházci ač měli 19% obyvatel, tak měli mít nárok na více křesel než 42% Gruzínci. Což se také stalo, Abcházie vyhlásila samostatnost. Nejprve se chtěla stát jedním ze států SSSR, pak samostatným státem nyní zase přičlenit k Rusku. Vývoj od roku 1988 do roku 1993 byl velmi turbulentní, je to na rozsáhlou politicko-vojenskou studii alá Michan.
V současné době se jedná o prodloužení mandátu ruských sil, kteří kontrolují 24 km široké pohraniční pásmo.
Jazýčkem na vahách je údolí Kodori, kteří obývají Svanové a které jako jediné je pod kontrolou Gruzie. Nevojenské jednotky se sem pokusili v roce 2001 dostat (jedno z mála míst v Abcházii, kde se dá něco uloupit), jejich vstup podpořili ruští výsadkáři, ale Gruzínci je elegantní operací obklíčili a diplomatickou cestou odsunuli.
Toto údolí je klíčem k celé východní Abcházii, tj. pokud by Gruzínské jednotky toto údolí obsadily a dostali se k moři, celou oblast odříznou a získají silnou protiváhu pro status Abcházie, jak se to povedlo blokádou Jižní Osetie. Rusko si je toho vědomo a snaží se posílit ozbrojené bandy v této oblasti. Proto se nedivme snahám Gruzie danou oblast monitorovat, protože po obklíčení oblasti by nastal také prostor pro repatriaci části uprchlíků (nebo všech, je to v podstatě území nikoho) zpět a jasným demografickým faktům.
Pokud gruzínský parlament odejme možnost Rusku monitorovat tzv. nárazníkové pásmo a přidělí jej např. Ukrajině, tak se dá v brzké době očekávat tato operace. Proto je velká snaha Ruska a Abcházců přehrát sestřel na Abcházské ozbrojené síly. I Rusové totiž musí dodržovat bezletovou zónu...
Naposledy upravil(a) Rosomak dne 15/5/2008, 16:03, celkem upraveno 1 x.
Abcházie byla někdy od třicátých let součástí Gruzínské SSR v rámci Sovětského svazu. Přišla tak o svoji dosavadní, i když přerušovanou samostatnost. V podstatě celé období Sovětského svazu se snažila být samostatnou republikou, ale byla jen autonomní oblastí. Ještě před rozpadem Sovětského svazu vyhlásila Abcházkou republiku, ale v tom zmatku to vyznělo doprázdna, samostatnost vyhlašoval tehdy kde kdo (i Gruzie.....). V roce 1992 když se rozpadal Sovětský svaz vyhlásila samostatnost Gruzie a to včetně Abcházie. To už byl ovšem stav neudržitelný a došlo de facto k občanské válce. Více či méně násilně byly z Abcházie vyhnáni občané gruzínské národnosti a vojenské síly vyhlášené Abcházké republiky obsadili celé území (výjma několika nepřístupných horských průsmyků). Válka eskalovala ale nebyla v zájmu žádné ze zůčastněných stran, takže v roce 1994 došlo k mírovým rozhovorům. Ty proběhli v Moskvě pod patronátem OSN. Bylo to v době ještě silného SNS a v té době byla Gruzie (a i Abcházie) jejich součástí. Takže bylo vytvořeno demilitarizované pásmo a to měli hlídat jednotky SNS (Ruské) pod velením OSN (mise UNOMIG), rezoluce RB OSN pak těmto jednotkám dala status modrých přileb. Mají dohlížet na demilitarizované pásmo po obou stranách "nově" vzniklé hranice. Mise byla letos v březnu prodloužena a konzervuje tak současný stav. To je jeden z hlavních (když ne hlavní) důvod součastného vyostření situace. Gruzie tam jednotky nechce, ale nemůže nic dělat, podle podepsaných dohod by museli souhlasit obě strany a to Abcházci neudělají, bo vědí co by následovalo (dnes je vojenská situace jiná).
V roce 1994 Abcházie přijala novou ústavu(navazuje nějak na pradávnou samostatnou) a později vyhlásila referendum o nezávislosti. Jeho výsledek byl jednoznačný a tak vystupuje zcela samostatně a snaží se dotlačit svět ke svému uznání (a dost nevybíravě). V roce 2006 přišla Abcházie o část "svého" území mimo oblast kontroly OSN, je to celkem známý icident.
Je fakticky zcela nezávislá, bez jakéhokoli vlivu Gruzie. Přes všechnu snahu ji ale žádný stát neuznal a ani rezoluce RB OSN jí nedávají status samostatného státu, tudiž jím není.
Abcházké orgány považují Abcházii za samostatný stát.
Gruzie považuje Abcházii za součást Gruzie.
Právně je to část Gruzie pod protektorátem OSN, Gruzie tam nemá co létat. Proto to popírá. Je to stav ale dlouhodobě neudržitelný, jedna z konzerv OSN.
Rezoluce OSN o problematice: http://www.unomig.org/documents/resolutions/
Mapa situace:
http://www.unomig.org/map_new.swf
V roce 1994 Abcházie přijala novou ústavu(navazuje nějak na pradávnou samostatnou) a později vyhlásila referendum o nezávislosti. Jeho výsledek byl jednoznačný a tak vystupuje zcela samostatně a snaží se dotlačit svět ke svému uznání (a dost nevybíravě). V roce 2006 přišla Abcházie o část "svého" území mimo oblast kontroly OSN, je to celkem známý icident.
Je fakticky zcela nezávislá, bez jakéhokoli vlivu Gruzie. Přes všechnu snahu ji ale žádný stát neuznal a ani rezoluce RB OSN jí nedávají status samostatného státu, tudiž jím není.
Abcházké orgány považují Abcházii za samostatný stát.
Gruzie považuje Abcházii za součást Gruzie.
Právně je to část Gruzie pod protektorátem OSN, Gruzie tam nemá co létat. Proto to popírá. Je to stav ale dlouhodobě neudržitelný, jedna z konzerv OSN.
Rezoluce OSN o problematice: http://www.unomig.org/documents/resolutions/
Mapa situace:
http://www.unomig.org/map_new.swf
"I Rusové totiž musí dodržovat bezletovou zónu... "
To je a není pravda. Gruzie byla součástí společného systému PVO SNS (vypověděla tento status až po incidentu "L-39", i když to byla formalita) a Abcházie to nijak neřeší. Jelikož je Abcházie více či méně samostatná a na "svém území" si dělá co uzná za vhodné musela by protestovat Abcházie. Pochopitelně nejsou právně možné lety nad územím Gruzie, ale protest Gruzie o letu "MiGu" nad Abcházií u OSN vyzněl na prázdno, Gruzie přiznala přelet demilitarizované zony. Je to něco ve smyslu "zloděj volá chyťte zloděje".
I když hlasy sou všelijaké, ale Abcházie se nesnaží "nyní zase přičlenit k Rusku", to zcela jistě ne. Chce být samostatnou. Chtěla (chce) se navést do Rusko Běloruského "svazu", to ano, ale to je pouze jen snaha o své uznání (což by to de facto bylo), takových kliček udělali hejno.
To je a není pravda. Gruzie byla součástí společného systému PVO SNS (vypověděla tento status až po incidentu "L-39", i když to byla formalita) a Abcházie to nijak neřeší. Jelikož je Abcházie více či méně samostatná a na "svém území" si dělá co uzná za vhodné musela by protestovat Abcházie. Pochopitelně nejsou právně možné lety nad územím Gruzie, ale protest Gruzie o letu "MiGu" nad Abcházií u OSN vyzněl na prázdno, Gruzie přiznala přelet demilitarizované zony. Je to něco ve smyslu "zloděj volá chyťte zloděje".
I když hlasy sou všelijaké, ale Abcházie se nesnaží "nyní zase přičlenit k Rusku", to zcela jistě ne. Chce být samostatnou. Chtěla (chce) se navést do Rusko Běloruského "svazu", to ano, ale to je pouze jen snaha o své uznání (což by to de facto bylo), takových kliček udělali hejno.
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
Na videu sú zrejme tábory, posádky a miesta sústredenia ruských jednotiek, ktoré sú v Abcházsku na základe dohôd z roku 1994 a rezolúcie BR OSN.rabo píše:No ako sa im podarilo to to získať ani netuším. Nemám k tomu zvuk, tak neviem či je k tomu nejaký hovorený text ,ale podľa záberov to vyzerá, ako keby sledovali hlavne ciele vojenského významu.
Zaujímavé je pozadie Gruzínskych akcií - sami by sa do podobnej nebezpečnej hry s ruským medveďom nepustila, v Bezpečnostne rade nemá šancu prejsť žiadna rezolúcia, ktorá by umožnila zameniť ruské jednotky napríklad ukrajinskými, jednoducho preto, že Rusko má právo veta. Takže USA, Británia a Francúzko ako ďalší členovia BR vydali separátne vyhlásenie, v ktorých Gruzínsko v jeho akciách v podstate podporujú. Je zrejmé, že ani Moskve a ani Suchumi zostrovanie situácie nevyhovuje. Tbilisi zasa riskuje v prípade útoku na ruské jednotky značne drsnú odozvu Ruska. Prospech z konfliktu bude mať zasa niekto iný - a podpora gruzíncov zo strany USA a krajín NATO celkom jasne naznačuje, kto to bude.
Čo sa týka preletov, nejde len o prelety bezpilotných lietadiel, ale aj o prelety gruzínskych Su-25 a Mi-24, na ktoré zatiaľ abcházske sily nestrieľajú.
Čo sa týka preletov ruských lietadiel, je celkom dobre možné, že dohody z roku 1994 a rezolúcia BR OSN ruským silám ako jednotkám OSN umožňujú "vynútenie dodržiavania dohôd silou" (znenia nepoznám, angličtina v takom rozsahu je nad moje sily).
Vzťahy Ruska a Gruzínska sa výrazne zhoršili po nástupe Saakašviliho skupiny k moci. Nejde len o problémy s Abcházskom a Južným Osetskom a vystrnadenie ruskej posádky, ale napríklad aj o špatne tajenú podporu čečencov, ktorý majú v gruzínsku tábory, o ktorých sa gruzínci tvária, že neexistujú.
Sturmovik: Podle údajů Abcházké armády byly všechny stroje sestřeleny nad územím od Gruzie odtržené republiky Abcházie. (souřadnice toho nejpropíranějšího sestřelu sem dávál, viz nahoře).
Gruzie střidavě popírá existenci těch strojů (sestřelů) a střídavě tvrdí že byly sestřeleny nad územím Gruzie, jelikož Abcházii zcela neochvějně považuje za území své.
O cílech se můžeme dohadovat, ale podle zveřejněných záběrů (nahoře) jde o průzkum jednotek Ruské federace na území gruzínsko abcházské "hranice" a jednotek armády republiky Abcházie. (Koneckonců co jiného, že?)
PS. Udělej něco prosím s tím Dragunovem. Ne že by to nebyla hezká zbraň, ale pokud zde budeš přispívat, tak za chvilku bude každá druhá fotka na Palbě Dragunov. Vznikne totální "předragunizace" Palby. Bu´d to ořízní, zmenši a nebo nahraď textem, případně podpisem alá Hans, to je vkusné.
Gruzie střidavě popírá existenci těch strojů (sestřelů) a střídavě tvrdí že byly sestřeleny nad územím Gruzie, jelikož Abcházii zcela neochvějně považuje za území své.
O cílech se můžeme dohadovat, ale podle zveřejněných záběrů (nahoře) jde o průzkum jednotek Ruské federace na území gruzínsko abcházské "hranice" a jednotek armády republiky Abcházie. (Koneckonců co jiného, že?)
PS. Udělej něco prosím s tím Dragunovem. Ne že by to nebyla hezká zbraň, ale pokud zde budeš přispívat, tak za chvilku bude každá druhá fotka na Palbě Dragunov. Vznikne totální "předragunizace" Palby. Bu´d to ořízní, zmenši a nebo nahraď textem, případně podpisem alá Hans, to je vkusné.
Podle http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 31281.html (ale Ruskem se to po webu prohnalo téměř všude) s odkazem na Reuters měli zástupci mise OSN v Gruzii (UNOMIG) potvrdit že sestřel z 20.4 provedl letoun Ruských VVS startující z letiště v Abcházii a přisávající na území Ruska. Jde tedy o verzi kterou od počátku tvrdí Gruzie.
Rusko účast dále popírá.
Gruzie dále popírá další sestřelené stroje, až na zmíněný.
Mám takový dojem, že Abcházci si ty vraky vyrábějí doma.
Rusko účast dále popírá.
Gruzie dále popírá další sestřelené stroje, až na zmíněný.
Mám takový dojem, že Abcházci si ty vraky vyrábějí doma.
