Invaze 1968

[bheid]

Ohledně invaze, povedlo se to opravdu utajit? Žádné zprávy nebo náznaky se k nám nedostaly? Předpokládám, že o této možnosti určitě v politbyru a armádě ČSSR uvažovali.

[Dzin]

Pokud vím, tak ne a opravdu se jednalo o naprosté překvapení.

[seabee]

Ohledně invaze, povedlo se to opravdu utajit? Žádné zprávy nebo náznaky se k nám nedostaly? Předpokládám, že o této možnosti určitě v politbyru a armádě ČSSR uvažovali.

Tak u nás oficiálně politbyro, tj. orgán nadřazený předsednictvu neexistovalo. A z členů předsednictva ÚV KSČ o tom určitě věděli Kolder a Lenárt, protože se hned 21.8. nabídli do Dělnicko-rolnické vlády - těžko bez předchozí koordinace se Sověty (další "členové vlády" Vasil Biĺak a Alois Indra nebyli členové předsednictva). A určitě o tom věděli ti členové StB, kteří zajišťovali neutralizaci ŘLP na ruzyňském letišti a nástup sovětských "věžáků". O armádě jde jenom spekulovat s tím, že ten rozkaz neopouštět posádky, zajistit muničáky a zbrojnice a nezasahovat byl daný snad už v okamžiku vstupu prvního regulovčíka VVS na naše území, ještě před prvním tankem. Taky tanky VVS obsazovaly centra měst, sídla orgánů, vysílačky atd. , ale kolem kasáren byl klid - takže věděli, že z téhle strany jim nic nehrozí. Pokud byly nějaké dokumenty, tak už jsou dávno v Moskvě - ani Gorbačov neměl odvahu nám je předat.

Hrdinská pozice Ludvíka Svobody, který pučisty dvakrát vyhodil i přes osobní zásah velvyslance SSSR Červoněnka se dvacet let uvádět nesměla. Pouze to, že trval na setkání s unesenými členy vedení ÚV KSČ a státu v Moskvě a jejich návrat vešla ve známost. Dál už je to kromě Františka Kriegla veskrze smutný.

[Dzin]

Takhle, do plánů invaze byli zasvěcení ti z československých představitelů, kteří se na ní měli podílet. Ale tím to haslo. Takže například dva členové ÚV, Barbírek a Piller, kteří byli jinak prosovětští a proti reformě naladění, hlasovali pro odsouzení invaze a to z šoku z ní, protože o ní vůbec nevěděli.

Utajení bylo ze strany SSSR a jeho spojenců perfektní.

[seabee]

Citace:

Stále častější signály o rostoucí aktivitě cizích armád v těsné blízkosti německých, polských, sovětských či maďarských hranic přiměly tehdy Dzúra k návštěvě představitele Varšavské smlouvy v Československu generála Jamščikova. A dozvěděl se šokující zprávu: "Budete obsazeni a souhlasí s tím většina předsednictva KSČ." Dzúr se tak jako první člen vlády dozvěděl, že republiku obsadí bezmála půl milionu vojáků pěti států Varšavské smlouvy: Sovětského svazu, Německé demokratické republiky, Polska, Maďarska a Bulharska. V té době ho na každém kroku hlídali ruští generálové. A on Grečkovi slíbil, že československá armáda se bránit nebude.

"Jenomže Dzúr velmi chyboval, když Sovětům – pokud jde o souhlas předsednictva s nadcházející invazí – uvěřil," říká Daniel Povolný z Vojenského historického ústavu, jenž nedávno detailně zmapoval Dzúrovy kroky v kritických chvílích okupace.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/mini ... domaci_pje

[skelet]

Spíše by mě zajímaly zahraniční informace o invazi. V neděli na ČT byly vzpomínky bývalého moskevského zpravodaje, kterému o tom údajně řekl mezi řečí jeho britský zdroj už v květnu. Samo sebou je otázkou jestli kecal nebo ne.

[Dzin]

seabee
Jasně, Sověti mu tvrdili, že ÚV vojska VS pozvalo do země a Dzúr jim uvěřil. Podle scénáře to tak mělo být, ale jak jsem napsal, dopadlo to jinak. Tudíž ani Dzúr neměl tušení, že se invaze chystá a toto se stalo až po jejím zahájení. Protože se zde bavíme o 20. srpnu a chvíli, kdy už byla invaze v běhu. Ano, my ji máme fixovanou na 21. srpen, ale to je den, kdy se na naše území dostali první jednotky VS. Tedy přesněji, první jednotky se zde objevily 20. srpna kolem 23:00.

Plán ovšem byl primárně politický a vojska zde byla "jen" na jeho podporu. Začátek z hlediska československé strany je nutno dávat na 20. srpen, kdy se kolaborantská skupina v ÚV pokusila prosadit prohlášení, které mělo legitimizovat příchod vojsk. Podobně i většina operací na podporu prosovětských sil v KSČ byla zahájena tento den např. sovětský velvyslanec Červoněnko byl na jednání u prezidenta Svobody připravující půdu večer 20. srpna. Sem spadá i zmíněná epizoda s Dzúrem.

[seabee]

Jinak jestě stále je možnost věnovat v tento smutný den 1968 Kč na Dárek pro Putina. Vloni někdo dal dokonce 1 968 000 Kč.
Já loni dal, letos musím počkat, až jak mně oholí autoservis - jinak bych musel do příštího měsíce žebrat
Nebo kupte tričko: Sorry za tapetování, ale nejde mi to dát jak "Příloha"
https://eshop.zapojmeukrajinu.cz/shop/tricko-1968

[bheid]

Díky moc za info .

[seabee]

Spíše by mě zajímaly zahraniční informace o invazi. V neděli na ČT byly vzpomínky bývalého moskevského zpravodaje, kterému o tom údajně řekl mezi řečí jeho britský zdroj už v květnu. Samo sebou je otázkou jestli kecal nebo ne.

Někde na webech teď visí článek o dětinské nevědomosti vedení NATO, kdy se velitelé budili telefony až ráno, když to někdo zachytil na zprávách nějaké TK. V té době ještě američani používali špionážní družice s fotografickými kamerami, které také až po několika dnech shazovaly pouzdra s fotografiemi (vyprávějte o tom někomu s iPhonem 14 se třemi fotoaparáty a videokamerou ) - program Corona - družice Discover, často neúspěšně. V roce 1968 srpnu nejbližší mise OPS 5343 KH-4a z června selhala, fotky byly nečitelné a další startovala až v září. A SIGINT byl jenom pozemní a letecký a zaměřoval se spíš na strategické hrozby ICBM, takže pohyb tanků a vozidel, nemuseli vyhodnocovači považovat za víc, než obvyklé cvičení - stahování z předchozího cvičení VVS na našem území ŠUMAVA 20. - 30. června - a ještě navíc, spojovací útvary VVS se po cvičení stáhly až 3.8.2021 a jinak VVS čekala za hranicemi na další povely - jen naivka by se domníval, že v čilém rádiovém provozu s detaily operace DUNAJ.
Taky existujou na webu zmínky, že US prezident Johnson byl v té době už ve značném mentálním útlumu, po uši ve Vitnemské válce a po veřejném oznámení, že už kandidovat podruhé nebude. A dozvěděl se to taky až 21.8. Takže žádnou odvetu určitě nechystal.

Ze strategického hlediska to mělo efekt asi jako dneska rozhodnutí o rozšíření NATO. Urychlení vývoje vyspělých špionážních družic - první s elektronickým přenosem fotografií startovala v roce 1976 (KH-11 KENNEN) a odtud k SDI.

A ještě to odsudilo k marginalizaci až zániku komunistické strany v západních zemích.

[Dzin]

Ohledně toho, co NATO vědělo, byl zde hlavní časový faktor. Předně, rozhodnutí o intervenci padlo až 17. srpna, předtím stále preferovalo sovětské vedení čistě politické řešení. Sice probíhali určité "předběžné" přípravy, ale i ty byly předcházející v řádech dnů. Před rozhodnutím se sice o tom diskutovalo, ale hlavní postavy sovětského politbyra tehdejší doby, Brežněv a Kosygin, byly stále proti intervenci a proto se i v případě znalosti toho o čem se jednalo dalo jen těžko usuzovat na vojenské řešení celé situace.

Různá tvrzení o intervenci ze strany různých činitelů mohly tedy vyskytovat, ale byla to prakticky jen spekulace v nejlepším případě odhad. Daleko víc se vše dalo chápat jako nátlak na ČSSR. Teprve v rozmezí od 17. do 21. srpna se dalo opravdu zjistit, že by mohla být invaze provedena a to je opravdu velmi málo času.

[seabee]

Karel Pacner, bez uvedení zdroje píše: Nejvíc se US analytici těšili na zavedení radiotelefonů do sovětských vládních vozidel v roce 1968. V rámci akce Broadside se jim podařilo zjistit, že nové ICBM 100N (SS-19) se vejdou do sil pro méně výkonné UR-100 (SS-1), takže to "vyhoví" smlouvě SALT 1 (rozhovor Brežněv/Grečko. Dozvěděli se spoustu informací z běžného dne, z vývoje nomenklatury atd, kdo je čí kůň, ale např. O chystané invazi do ČSSR ale ani slovo.

[Daniel Hodek]

Přestože probíhaly určité "předběžné" přípravy, začaly také několik dní před invazí. Než bylo přijato konečné rozhodnutí, byla tato otázka projednávána, ale klíčové osobnosti tehdejšího sovětského politbyra, Brežněv a Kosygin, byly stále proti intervenci. Proto i když věděli, co se děje, bylo těžké předpokládat, že situace přeroste ve vojenskou invazi.

[Dzin]

Shlédl jsem přednášku Tomáše Přibyla o špionážních družicích. Věnuje se tam i srpnu 68. Družice USA měly zachytit přesun a koncentraci vojsk VS a prakticky vše kolem intervence. Invaze ale i tak překvapila, a to protože první návratové pouzdro bylo posláno na zem 19. srpna a na vyvolaných snímcích byly vidět přípravy na invazi. Ovšem hlavní druhé pouzdro, které ukazovalo vše potřebné bylo odesláno až na konci srpna a to už bylo po všem.