Nasazení tanků při bojích na Ukrajině

[Vestly]

To je zcela v protikladu tvému tvrzení.

To nie je tvrdenie ale fakt. Alebo ho nezasiahol fpv dron? Neprisiel potom o vezu? Nauc sa chapat pisany text a potom sa budeme moct bavit, dovtedy to je strata casu ako vzdy. Ja si vzdy vsetko odzdrojujem, ty nikdy. Namiesto toho tu len predvadzas mentalnu gymnastiku a siris tu rozpravky o cervenej karkulke, nic viac.

[Zemakt]

Troll

[Dzin]

To je zcela v protikladu tvému tvrzení.

To nie je tvrdenie ale fakt. Alebo ho nezasiahol fpv dron? Neprisiel potom o vezu? Nauc sa chapat pisany text a potom sa budeme moct bavit, dovtedy to je strata casu ako vzdy. Ja si vzdy vsetko odzdrojujem, ty nikdy. Namiesto toho tu len predvadzas mentalnu gymnastiku a siris tu rozpravky o cervenej karkulke, nic viac.

Takže v tvítu se píše toto

A Ukrainian Leopard 2A4 tank was destroyed by the Russian army South of Mala Tokmachka, #Zaporizhzhia Oblast- the tank was seen targeted by a Russian FPV drone two months ago in the same place possibly leading to its destruction.

Ukrajinský tank Leopard 2A4 byl zničen ruskou armádou jižně od Mala Tokmachka, #Záporožská Oblast - tank byl před dvěma měsíci viděn jako terč ruského dronu FPV na stejném místě, což pravděpodobně vedlo k jeho zničení

Píše se to tam, nebo ne? Jestli ano, tak mi cituj část, kde se tvrdí, že ten Leopard přišel o věž. Dále mi cituj část, kde tvrdí, že ten Leopard byl zničen dronem.

Problém je, že ty sice něco zdrojuješ, ale když nepodporuje to, co tvrdíš jaký je to potom zdroj? Když vezmu tvoji oblíbenou pohádku, tak je to, jako by si na jejím základě tvrdil, že babičku sežral myslivec.

[Vestly]

Troll

Cize len osobny utok. Ok, beriem to tak, ze sme si vyjasnili tych 22 obrnenych vozidiel atd.

Problém je, že ty sice něco zdrojuješ, ale když nepodporuje to, co tvrdíš jaký je to potom zdroj?

Su tam aj 2 obrazky, ak si si nevsimol. Vlavo bez veze, vpravo s vezou, akurat sa na neho ruti fpv dron. Takze, tak ako som pisal, fpv dron zasiahol leopard a ten potom stratil vezu. To je fakt, ku ktoremu sa dopracuje kazdy s aspon 1 funkcnym okom. Tvoje rozpravky ma nezaujimaju, sorry.

[Dzin]

Su tam aj 2 obrazky, ak si si nevsimol. Vlavo bez veze, vpravo s vezou, akurat sa na neho ruti fpv dron. Takze, tak ako som pisal, fpv dron zasiahol leopard a ten potom stratil vezu. To je fakt, ku ktoremu sa dopracuje kazdy s aspon 1 funkcnym okom. Tvoje rozpravky ma nezaujimaju, sorry.

Tvůj argument byl tento

Nauc sa chapat pisany text

tudíž bereme psaný text. A v tom mi tedy vyznač, kde je tam psáno to, co ty tvrdíš. Nebo snad ten tvít nepopisuje obrázky, na které se odvoláváš? Mají nebo nemají souvislost? Problém totiž je, že ten tvít je fakticky zcela správný, na rozdíl od toho, co si napsal ty. Chce to právě chápat psaný text.

takže znovu, kde se v tom tvítu tvrdí, že Leopard 2 byl zničen dronem a přišel o věž? Dovoláváš se chápání psaného textu a pokud máš 1 funkční oko, tak to buď vidíš, nebo nevidíš. Tak se předveď., kde je tam psáno to co tvrdíš.

Mimochodem, tvoje osobní útoky na jiné jsou podle tebe v pořádku? Nebo je to jen tak, že na tebe se nesmí "osobně útočit", zatímco ty můžeš napadat ostatní?

[Juraj Tichý]

Video vestky, chceme video
Nie obrázky videa. Prečo by dnes niekto uploadoval obrázky videa, miesto samotného videa? A ešte si nechsl ujst tie skvelé zabery, ako leo hádže vežou. A samozrejme na normálnej sieti. Telegram nemám.
Nezaujímaju nás upravené obrazky. Chceme videa, ktoré samozrejme prejdú kontrolou, ci sa nejedná o upravené video Tčka. Uz aj také bolo.

[Vestly]

Video vestky, chceme video
Nie obrázky videa. Prečo by dnes niekto uploadoval obrázky videa, miesto samotného videa? A ešte si nechsl ujst tie skvelé zabery, ako leo hádže vežou. A samozrejme na normálnej sieti. Telegram nemám.
Nezaujímaju nás upravené obrazky. Chceme videa, ktoré samozrejme prejdú kontrolou, ci sa nejedná o upravené video Tčka. Uz aj také bolo.

Lebo mi ho zemakt vymazal?? Tu to mas, na jednej kope. Ak to vymazu, tak to je na teba
https://twitter.com/squatsons/status/16 ... 6776036352

Nauc sa chapat pisany text

tudíž bereme psaný text. A v tom mi tedy vyznač, kde je tam psáno to, co ty tvrdíš.

Presne tu:

Leopard po zasahu FPV dronu prisiel o vezu.

Precitaj si niekolko krat tuto kratku vetu, uisti sa, ze si pochopil jej obsah, potom sa pozri na obrazok, kde nema vezu a potom na ten kde ma vezu a kde sa na neho ruti fpv dron. A cele to par krat zopakuj. A potom trocha popremyslaj, ze ci ho zasiahol FPV dron a ci nasledne prisiel o vezu.
Kto vie, mozno sa mylim a mozno zistis, ze najskor stratil vezu, nasledne ju ziskal spat a az potom do neho napalil fpv dron. Kto vie, verim, ze sa ti podari rozlustit tuto velku zahadu. A tymto to pre mna konci, nechcem kvoli tebe plevelit vlakno.

[Xawi3r]

Video vestky, chceme video
Nie obrázky videa. Prečo by dnes niekto uploadoval obrázky videa, miesto samotného videa? A ešte si nechsl ujst tie skvelé zabery, ako leo hádže vežou. A samozrejme na normálnej sieti. Telegram nemám.
Nezaujímaju nás upravené obrazky. Chceme videa, ktoré samozrejme prejdú kontrolou, ci sa nejedná o upravené video Tčka. Uz aj také bolo.

...a ja to chci videt na vlastni oci, jinak tomu neuverim!

[Dzin]

Precitaj si niekolko krat tuto kratku vetu, uisti sa, ze si pochopil jej obsah, potom sa pozri na obrazok, kde nema vezu a potom na ten kde ma vezu a kde sa na neho ruti fpv dron. A cele to par krat zopakuj. A potom trocha popremyslaj, ze ci ho zasiahol FPV dron a ci nasledne prisiel o vezu.
Kto vie, mozno sa mylim a mozno zistis, ze najskor stratil vezu, nasledne ju ziskal spat a az potom do neho napalil fpv dron. Kto vie, verim, ze sa ti podari rozlustit tuto velku zahadu. A tymto to pre mna konci, nechcem kvoli tebe plevelit vlakno.

Ale ty se odvoláváš na tvít, který toto vůbec netvrdí.

Ten tvít píše toto

Ukrajinský tank Leopard 2A4 byl zničen ruskou armádou jižně od Mala Tokmachka, #Záporožská Oblast - tank byl před dvěma měsíci viděn jako terč ruského dronu FPV na stejném místě, což pravděpodobně vedlo k jeho zničení

a tedy jediné co tvrdí, že Leopard 2 byl zničen ruskou armádou a že možná byl zničen dronem. To, že by přišel o věž tam vůbec neuvádí. Tudíž se nemůžeš odvolávat na něj, jako na zdroj tvého tvrzení.

Odvolávat se na to, že to ty tvrdíš je argumentace kruhem a proto to nelze použít. Plevelení vlákna je tedy to, že nejsi schopen ničím doložit svoje tvrzení.

Takže si nehraj na povýšeného, ale odkryj karty. Napiš přesně, kde ten tvít tvrdí to, co ty, aby si se na něj mohl odvolávat?


Co se týká tvé snahy dokázat to nějakým obrázkem. Kdyby sis uvědomil, proč ten tvít netvrdí to, co ty, došlo by ti, že se na to odvolávat nemůžeš. Protože na tom obrázku nikde není to podstatné tedy zásah dronu do Leopard a že následně ztrácí věž. Nic z toho tam není. Nebo je? Kde přesně? Zakoužkuj okamžik zásahu dronem a okamžik, kdy Leopard po něm ztrácí věž? To nemůžeš udělat, protože to tam není. Ostatně právě autor tvítu si toto uvědomuje a proto nic z toho netvrdí, píše maximálně o tom, že je možné, že Leopard byl zasažen dronem.

Chápeš tedy podstatu tvrzení na základě faktů? Že to znamená, že musíš opravdu nějaká fakta mít a ne jen domněnky nebo spekulace? Pokud by si napsal to, co je v tom tvítu, tedy třeba "zničený Leopard ruskou armádou" nemůže nikdo říci ani popel. to si ale neudělal a proto je potřeba, aby si předložil nějaká fakta, která to co tvrdíš dokazují. A to, že ukážeš zásah Leopardu dronem, po kterém následně ztrácí věž. To si do teď neudělal, pokud tedy oba vidíme tutéž fotku a čteme tentýž text, který nic z toho neobsahuje.

[skelet]

Vestly ti už neodpoví

[Dzin]

...a ja to chci videt na vlastni oci, jinak tomu neuverim!

Ale to není třeba. Celý problém je jen a pouze o neschopnosti Vestlyho něčím relevantním doložit svoje tvrzení. Prostě je nadšený ruský fanoušek a tak je přání otcem myšlenky. Kdyby prostě jen vzal zdroj a napsal to, co ten zdroj uvádí, je vše ok, ale on si k tomu vymyslí něco svoje a to už holt ok není, pokud neuvede, že jsou to jen jeho domněnky a předesílá pouze svůj názor.

Vestly ti už neodpoví

OK. to přežiju.

[Lord]

Hmm, to tedy koukám, co se tady strhlo za melu. Jako jestli kvůli "pravdě" bylo třeba Vestlyho vyhodit na furt?
Ale to si případně pořešíme v doupěti. Mohl argumentovat slušněji.

Jinak se zdá, že to je opravdu to samé místo. Jestli přišel Leopard o věž díky dronu, nebo ne? Nabízí se to jako možnost.

Existuje k tomu více záběrů. Je možné, že dorážku provedl dron LANCET.
https://lostarmour.info/armour/42142

Je sice pravda, že fotka je trošku rozmazaná. To dělají asi kvůli bezpečnosti, sami budou mít záběry lepší.
Spíš se mi zdá, že věž úplně není pryč, ale je silně posunutá, i když něco asi leží za motorem?

Edit: Překryt po otvoru věže je dekl z motorového prostoru.
Lost Armour udělal srýnšoty z videa.
https://t.me/lost_armour/1399

Kvalitní video, přetočte si to, až od 1 minuty záběry na Leopard.
https://t.me/milchronicles/2439

Případně tento webový odkaz na VK.

******
K jiným zničeným vozidlům je svodka tady, ale to bych všechno neřešil.

Válka na Ukrajině - shrnutí pro 04.08.2023

Směr Ugledar: analýza 10 zničených MRAP.
Panorama Sraromayorsky: 19 jednotek rozbité techniky Ozbrojených sil Ukrajiny.

https://lostarmour.info/summary/voyna-n ... 04-08-2023

Jelikož to některé lidi zřejmě irituje. Ale mapy, panoramata, videa tam na webu jsou, a vše jde dohledat.

Cizí názory, by se občas měly brát v potaz, pokud to nejsou vyloženě blbosti.


EDIT: Detailní fotka - Leopard s odhozenou věží
Objevily se kvalitní záběry skutečně odtržené věže Leoparda za korbou tanku.

Vybuchla munice uvnitř tanku v korbě vedle řidiče?

[skelet]

Odemčeno

[Rase]

Tanky 35. samostatné brigády námořní pěchoty při pilné práci na ruských pozicích ve vesnici Urožaine v Doněcké oblasti. Video je zhruba z 9. srpna 2023. Osobně nedokážu určit o jaké tanky jde, ale ta rychlost palby je vskutku ohromující. V diskuzi se na to taky ptají - "zda bylo video zrychlené (čemuž ale neodpovídá kouř), má nabíjecí automat nebo fakt rychlého nabíječe". Co jsem tak nějak pochopil, tak by mariňáci z 35. brigády měli mít ve výzbroji nejmodernější T-64 a i tanky T-80 (na fotce níže je pěkně vidět co mají k dispozici). Už dřív se zmiňovalo, že si rusové stěžují (a Ukrajinci chválí) rychlejší nabíjecí automat, který tankům T-64 umožnil doslova "přestřílet" ruské T-72/90. Myslím že Západní tanky ve výzbroji nemají - i ty by měly mít výrazně vyšší kadenci, ale ta spolu s únavou nabíječe postupně klesá.

https://t.me/WarArchive_ua/3806
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 3986846724

tanky 35. samostatné brigády námořní pěchoty na výletě

[Juraj Tichý]

Práveže ten dym to úplne ukazuje podľa mňa a video je zrychlene. Vidieť aj na vozidle na pravej strane na začiatku videa.

[Zemakt]

Taky bych řekl, a to vlevo. Dopředu, dozadu, dopředu, dozadu. Zpátečka je tuším cca 5km/h

[Rase]

Zkušebně jsem si to video pustil v různých rychlostech a mohlo by to být v reálu tak 75% (při 50% rychlosti je ten kouř nepřirozeně pomalý). Tedy jo, asi bude fakt zrychlené. Je to ale zvláštní, jelikož některé pohyby jsou i tak jaksi rychlé a jiné zase pomalé.

[Wolfhound]

Videoklip z práce tanků 3. samostatné útočné brigády “Azov” v prostoru Bachmut:

https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 2679795712

[Rase]

7 ruských FPV dronů se snaží urubat jeden T-80BV. Tak to minimálně tvrdí rusové. Ten tank bude asi od 3. šturmové (od Azovu), už jsem ho viděl - pokud je to fakt on, tak už je to nějaký týden co měl být zničený. Očividně byl nepojízdný a drony se na něj sesypaly dřív než ho stačili odtáhnout - škoda. Nemluvě o tom, že výsledek není tak úplně jistý, jelikož osádka je očividně nedaleko a jeden moment se pokoušela i hasit - tedy očividně měl poruchu nebo jiný defekt (jede, pak střih a stojí jako kachna). Pobavilo mě, že sice dávají krásný záběr na přímý zásah mezi věž a motor, pak střih a tank je netknutý a koří tráva vedle (tu hasí onen voják). Jeden zásah jde sice zezadu bokem, ale trefí přídavný pancíř na věži, který je nejsilnější a navíc v úhlu kdy tank jenom "lízne". Poslední dva zásahy už jsou nějakými zápalnými hlavicemi, ale taky dost bída - asi by je uhasil hasící systém, pokud by byl tank funkční. Nějak víc hoří až po druhém zásahu. No, rusové se asi chtěli pochlubit krásnými záběry ze zničení ukrajinského T-80BV, ale Ukrajinské tanky se očividně neúčastní ruské soutěže ve vrhu věží. A to i v případě, že ten tank byl původně ruský...

https://twitter.com/markito0171/status/ ... 6278268177

[danny1691]

Ještě aby mu letěla věž, když mu hoří na konci v motorovém prostoru.