F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Pressburger]

KOMENTÁŘ: Ministryně obrany Černochová se mýlí. Vojenské doporučení pořídit F-35 nedal vládě velitel letectva, ale sekce rozvoje sil
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 71267.html

[Scotty87]

Líbilo by se mi mít letectvo ze dvou letek stíhaček 5. generace a jedné 4. Ale buďme realisté, náklady by byly neúnosné, říká generál Míka

[Scotty87]

S letouny F-35 ochráníme Česko i proti přesile, tvrdí spoluautor doporučení

[skelet]

co člověk nenajde na diskuzích mezi čáslavskými. Výňatek z rozboru Australské vlády, podstatné je především rozdíl počtu pozemního personálu na Gripen a F-35. Optimum pro Gripen je 10 lidí, pro F-35 je 23 lidí. Což odpovídá i onumu článku z novinek.cz, kde je zmiňováno, že F-35 bude obsluhovat 500 až 600 lidí.

[Shania]

AV week udajne zverejnil tuhle tabulku (zdroj jsem nenasel)

Pochybuji ze maji ten odhad spravne, kazdopadne posun spravnym smerem.

[tomas.kotnour]

Nejsou ty počty obslužného personálu ovlivněny i náletem? Už teď F-35 USAF létají o 100 LH více jak naše Gripeny a to na nich mají naši největší nálet mezi všemi. Dokázali by si v Čáslavi představit, že by ve stávajících počtech zajišťovali provoz Gripenů s ročním náletem 3 500 hodin?

[Flader]

Tak, ak by tá cena pri EF bola skutočná, tak by to dosť podporovalo mantre aký je to na prevádzku dráhy stroj.

[skelet]

Nejsou ty počty obslužného personálu ovlivněny i náletem? Už teď F-35 USAF létají o 100 LH více jak naše Gripeny a to na nich mají naši největší nálet mezi všemi. Dokázali by si v Čáslavi představit, že by ve stávajících počtech zajišťovali provoz Gripenů s ročním náletem 3 500 hodin?

Tak zkusil jsem položit dotaz.

Jsme limitovany počtem letadel, pilotů. Stávající pocty vychází na 10 lidi na letadlo díky započítání skladniku atd. Ale i oni teda můžou letadlo vypravit.

ad navýšení letových hodin při současném stavu letadel

To není reálný, protože mas nějak udělaný servis, myslím velký ve Swe. Taky bys teda musel udělat druhou směnu na údržbu. Mít prostory na údržbu. Reálně by to šlo v našich počtech s víc letouny, protože na lítaní přistavuješ 3*1 letadlo, kdybys dával 5 a hotovost by lítala 2 lety vždy, tak to vyjde. Jenže víc už lítat nemůže kvůli omezeni pilotů na počet letu v oh, mohli by taky lítat delší lety, lítají hodinovky, jenže delší lítat nechtějí, protože nemají co dělat po splnění úkolu a taky chtějí točit lidi.

[Scotty87]

Střet o F-35 ve Sněmovně: „Pošlete někoho, kdo chápe psaný text“

Sněmovna zažila ostrý střet kvůli letounům F-35. Poslanec ANO Pavel Růžička je obsáhle kritizoval, podle ministryně Jany Černochové (ODS) ale vědomě neříkal pravdu a navíc vystoupil poté, co ho na generálním štábu o letounech informovali.

Místopředseda sněmovního branného výboru Růžička se k mikrofonu postavil krátce po desáté hodině dopoledne.

Formálně navrhl, aby Sněmovna projednala bod týkající se modernizace nadzvukového letectva. To je procesní krok, navrhovatel má prostor návrh odůvodnit.

Růžička odůvodnění pojal jako souhrn kritických argumentů ke zvažovanému nákupu letounů, které mají nahradit pronajaté švédské Gripeny. Zmínil řadu dílčích argumentů, které dosud ve veřejném prostoru příliš vysvětleny nejsou, ale také například obvinil vojenského pilota Aleše Svobodu, že mluví o útoku na Rusko. Letec, kterého armáda vybrala pro budoucí případný výcvik na F-35 a který je nyní jednou z tváří armády a vyjadřuje se do médií, ale nic takového neříkal.

Narativ „chystáme se snad útočit na Rusko?“ je mezi kritiky výběru letounu F-35 častý, zejména proto, že stroj je obtížně zachytitelný radary a umí vést i pozemní útoky. Česká armáda ale s odkazem na charakter bojů na Ukrajině upozorňuje, že i bránící se vojsko musí umět zasahovat prostředky protivníka na jeho území.

Ukrajinci nyní nemohou příliš aktivně používat letectvo na vlastním území proto, že do značné hloubky ukrajinského teritoria „vidí“ ruské radary a dosáhnou řízené střely: je zdokumentovaný sestřel ukrajinského letounu na 177 kilometrů střelou z letadla a neoficiálně též na 217 kilometrů střelou ze země.

Ministryně obrany Jana Černochová si vzala slovo hned po poslanci Růžičkovi, který vzápětí podle stenozáznamu odešel ze sálu. Zmínila, že Růžička byl v pondělí večer na schůzce na generálním štábu, kdy armádní důstojníci prezentovali zákonodárcům argumenty k letounu. Exministr obrany Lubomír Metnar Deníku N sdělil, že přítomni byli on, Růžička a další poslanec ANO, bývalý vojenský letec Roman Kubíček.

„Pan poslanec (…) slyšel kompletní prezentaci, která se týkala možného nákupu letounů F-35 včetně všech těch věcí, které se lživě objevují ve veřejném prostoru. A myslím si, 100 % věcí, které tady dneska on opět jako mezek opakoval, tak jsme v pondělí vyvrátili,“ řekla o Růžičkovi Černochová.

Úkol vypracovat vojenské doporučení stran výběru budoucího armádního letounu dostali vojáci za vlády hnutí ANO, které v té době ovládalo též ministerstvo obrany. Stroj F-35 z něj vyšel jako vítěz.

Černochová se v narážce na Růžičku ve Sněmovně obrátila na šéfa ANO Andreje Babiše se slovy, aby příště na generální štáb posílal „lidi, kteří chápou psaný text, kteří chápou i to, co se na jednání říká, a kteří tady nelžou před veřejností“.

Růžička podle ní na jednání nevznesl žádný dotaz a v polovině odešel. „Na generálním štábu bylo opravdu vedení armády a pan Růžička mohl dostat veškeré informace, které ho zajímaly, a dostal by je, stejně jako je dostali kolegové Kubíček a kolegové Metnar,“ uvedla ministryně.

https://denikn.cz/minuta/1227987/

[Pressburger]

Jednat o chystané akvizici F-35 navrhli i další poslanci ANO - exministr obrany Lubomír Metnar, Roman Kubíček i Jiří Mašek. „Nemáme vysvětlení pro akvizici takového rozsahu,“ řekl Metnar
zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/jedn ... domaci_kop

P.S. tu som našiel čo kto v Snemovni povedal.
zdroj: https://www.psp.cz/eknih/2021ps/stenpro ... 074079.htm

[KOLT]

Shania, AV v tom výpočtu prý má mít všechny verse F-35, tzn. včetně B a C...

[Scotty87]

Ovšem o ničem takovém se pochopitelně jednat nebude.

[seabee]

Jednat o chystané akvizici F-35 navrhli i další poslanci ANO - exministr obrany Lubomír Metnar, Roman Kubíček i Jiří Mašek. „Nemáme vysvětlení pro akvizici takového rozsahu,“ řekl Metnar
zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/jedn ... domaci_kop

P.S. tu som našiel čo kto v Snemovni povedal.
zdroj: https://www.psp.cz/eknih/2021ps/stenpro ... 074079.htm

To je výhoda opozice a aktivistů všeho druhu, osvědčená u radaru v Brdech, očkování všeho druhu, jaderné energie, ochuzeného uranu, kulatosti Země atd. Dostane se jim logického, neprůstřelného, ověřitelného odůvodnění a oni pokrčí rameny a řeknou "NEVĚŘÍM" a odkráčí středem.

ANO to nyní předvádí i u rozhodnutí, která sama v minulosti schválila (Green Deal a víčka na Coca-Cole např.)

[Pressburger]

ČR chybí koncepce celkové modernizace armády, vláda ale chce nakupovat letadla za 122 miliard
6. září 2023

Už na začátku října má Ministerstvo obrany předložit vládě návrh dohody o nákupu stíhaček F-35 pro českou armádu. Sociální demokraté upozorňují, že přestože jde o špičkové stroje, chybí pro očekávané astronomické náklady argumenty. Předseda strany Michal Šmarda připomíná, že modernizovat je potřeba celou armádu a koncepce jednotlivých kroků naprosto chybí. 122 miliard, které má stát vynaložit na pořízení stíhaček, jejichž potenciál pravděpodobně vůbec nevyužije, by se daly zužitkovat mnohem efektivněji. Konečný náklad s ohledem na provoz a úpravu infrastruktury má být násobně vyšší

„Vyčíslené zdroje lze využít mnohem lépe, ať už v rámci armády, která potřebuje modernizaci ve všech směrech, tedy nejen v oblasti vzdušných sil. Ohrozíme ale i další oblasti, jako je podpora rodin, seniorů, zaměstnanců a dalších skupin. Nákup drahých strojů ve svém důsledku nesmí znamenat například to, že bude méně prostředků na naši podporu Ukrajiny,“ říká Michal Šmarda. Připomíná přitom, že vláda postupuje u nákupu stíhaček stejně nekoncepčně, jako například u balíčku úspor, který se nyní projednává ve Sněmovně. „Nákup stíhaček, i když pomineme rozdíl v nákladech na jejich provoz, může být o 100 miliard levnější, pokud nepůjde o variantu prosazovanou Ministerstvem obrany. Sociální demokracie podporuje v současné mezinárodní situaci investice do naší bezpečnosti, ale musí být zasazena do dlouhodobého konceptu,“ dodává předseda Sociální demokracie.

Počáteční náklady na stejný počet Gripenů generace E, které by navázaly na v současnosti provozované stroje, by se podle dostupných údajů pohybovaly okolo 20 miliard korun a jejich provozní náklady jsou zhruba poloviční. Z hlediska potřeb české armády přitom splňují požadavky oba dva stroje. „Experti tvrdí, že potenciál Gripenů nevyužíváme ani z 50 procent, přitom chce vláda pořizovat stroje, které jsou ještě dražší,“ konstatuje místopředseda Sociální demokracie Lubomír Zaorálek.

„Armáda potřebuje strategii rozvoje na 30 až 40 let. Takovou vizi vláda nemá, a ani nevidíme, že by vedla o této vizi debatu. Musíme mít jistotu, že u tak špičkového stroje, jako je F-35, využijeme všechny jeho schopnosti. Na stole je potřeba mít jasný plán, jak stavět armádu jako celek. Nestavme dům od střechy, aniž bychom postavili pevné základy,“ podotýká bývalý sociálnědemokratický ministr zahraničí Tomáš Petříček.

„Musíme mít jasno, jaké schopnosti potřebujeme od nejmodernějších a nejdražších letadel. A zároveň znát rozdíl mezi tím, jaký klíčový úkol nedokáže na rozdíl od F-35 plnit například modernizovaný Gripen E,“ zdůrazňuje Lubomír Zaorálek. „Obrana státu je zásadní existenční předpoklad fungování státu. Přezbrojení České armády je proto zcela legitimní požadavek. Tento proces by však neměl znamenat, že jedna složka armády bude upřednostňována před druhou, a že část sboru zůstane nefunkční kvůli nadbytečným jednostranným výdajům,“ dodává.

Experti uvádějí, že náklady na letovou hodinu jsou u F-35 jsou více než dvojnásobné oproti Gripenu E (46 282 USD/FH oproti 22 174 USD/FH). Podobně vychází i kalkulace dalších nákladů jako je zajištění operativy, technického servisu a podobně. Navíc u letadel F-35 bude nutné zaškolit veškerý personál, vybavit letiště infrastrukturou a podobně. „Švédský SAAB je navíc mnohem flexibilnější z pohledu zapojení českého průmyslu, což je rovněž nezanedbatelný přínos pro naši ekonomiku,“ sumarizuje Luboš Zaorálek. Další riziko je ale podle něj ještě daleko závažnější. „První americké stroje by dorazily zhruba 10 let po jejich objednání. Vystavovali bychom se tím vysokému bezpečnostnímu riziku, kdy bychom mohli být i několik let plně bez obrany nadzvukovými letouny. Tuto situaci nyní řeší na Slovensku,“ varuje.


Hlavní argumenty:

• Nedostatečná transparentnost nákupu – nároky na techniku, parametry, podle kterých vláda chce vybírat.

• Náklady na pořízení, související infrastrukturu, opravy, výcvik, letové hodiny atd. budou znamenat značný rozpočtový a infrastrukturní výdaj.

• Objednávky prvních letadel by přišly až v roce 2036, do té doby bychom byli několik let bez obrany.

• ČR se nedokázala srovnat s následky ekonomické krize a rozpočet je v hlubokém deficitu. Investujme do obrany racionálně, efektivně. Musíme hospodařit s prostředky, které máme k dispozici.

• Budeme muset zcela přizpůsobit infrastrukturu. Rozdíly v nákladu na nákup, výcvik pilotů, provoz, opravy nebo návaznou infrastrukturu se mezi švédským a americkým strojem liší řádově.

• Požadavky obrany pro náš stát. Veškeré možnosti, které nabízí dnes provozovaný JAS-39 Gripen, nedokážeme využít ani dnes. Jaké jsou nároky na letadla, která chceme pořídit?

• Upozadíme roli dalších složek? Přezbrojení a nákup nových strojů je legitimní a zcela pochopitelný požadavek. Musí se ale počítat s modernizací všech složek. Nelze upřednostňovat jednu složku armády před druhou. Zkušenosti z moderního bojiště ukazují, že efektivní postup spočívá v součinnosti všech složek armády.

• Sociální demokracie je jednoznačně pro posilování naší obranyschopnosti v rámci NATO a evropské bezpečnosti. Chceme silnou a efektivní armádu, kterou budeme schopni „uživit“ včetně nároků na její modernizaci a především zavádění vysokého podílu AI.

• Prostředky ušetřené za F35 lze nasměrovat do vývoje výzkumu bezpilotních letadel a dronů, které se ukazují jako velmi efektivní zbraně, a pro jejichž úspěšný vývoj máme téměř všechny předpoklady. ČR je například na světové špičce ve vývoji softwaru.

zdroj: tiskové oddělení SOCDEM

[Wolfhound]

„Experti tvrdí, že potenciál Gripenů nevyužíváme ani z 50 procent, přitom chce vláda pořizovat stroje, které jsou ještě dražší,“ konstatuje místopředseda Sociální demokracie Lubomír Zaorálek.

Je pozoruhodné slyšet argument o nevyužívání schopností Gripenů ani z 50 procent od politika, který jako dlouholetý poslanec a člen vlády ČSSD v letech 2014-2017, tedy během Krymu a po něm, nese za ubohé financování rozvoje schopností najatých švédských stíhaček spoluodpovědnost. Viz otřepaná a dodnes používaná fráze “Gripeny nejsou naše a do cizího investovat nebudeme”.

[Pressburger]

@ Wolfhound: Čo sa týka prechodu na F-35A tak je to poradoxné pre letectvo, ktorého armáda nevyužíva (alebo nevie využiť alebo len nechce) pri JAS-39 Gripen C/D Block 1 ani plnú "softwarovú" podporu štandardu MS20 Block 2.2 pričom sa stále plánujú aj nové modifikácie Block 3 a Block 4.

[skelet]

Což je to o čem mluvím Wolfhound, tedy situace na které se dost podepsala ČSSD. Plus o malém počtu letadel, které neumožňují cvičit a provádět všechny úkoly. Na čemž se zase dost podepsala ČSSD.
ČSSD se zoufale snaží dostat ke korytům, takže jejich hlavním mottem je "nekupte F-35 bude na důchody" aneb zase to prożereme, tak jako už prožrali dvě letky Gripenů.

[Pressburger]

Hodnotím tiskovú správu podľa obsahu pričom konštatujem, že je to jedna z najlejšie argumentačne zvladnutých tiskovych správ nielen od socialistov, ktoré som za poslednú dekádu v ČR (SR) videl...

[skelet]

Právě že ne..
Nepoužívání schopnosti Gripenů kritizuje subjekt, který toto přímo způsobil.
Objednávky nebudou v roce 2036, ale vláda je musí objednat letos.
Čáslav se mu rekonstruovat, je to dlouhodobý plán. Takže ať se koupi cokoliv, tak do ní potečou miliardy.
Výcvik je konstantní. Je celkem jedno jestli se budou cvičit na F-35 nebo Gripen E.
Je to prostě snůška demagogie.

[Scotty87]

Hodnotím tiskovú správu podľa obsahu pričom konštatujem, že je to jedna z najlejšie argumentačne zvladnutých tiskovych správ nielen od socialistov, ktoré som za poslednú dekádu v ČR (SR) videl...

Spíš je to řádná píčovina. Plná lží a polopravd.