OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[niko]

Mne by viac vadilo, ak by jednu F-16 natreli na infantilnu smolkovu, alebo slonikovu s fotkou Stefanika, alebo nejaku podobu votrelca a podobnu kktinu s tym, ze budeme mat jednu display livery, lebo sa to detom na leteckom dni paci.

[Lynx]

Prepáč, ale štátny znak je oficiálna insignia - tak ho máš na OP, či na pase, alebo na vlajke.

[niko]

Prepacim, ale je mi to aj tak uplne jedno, ci je na jednej pätine oseknuta obruba, alebo nie, pokial to lietadlo nezhovadia cirkuzantskou livery.

[Lynx]

Ved kľudne môžu aj z územia SR useknut, Slovákom to bude jedno, ved co tam po tom, ved tam žijú len Maďari...

[skelet]

Očividně udělal lakýrník chybu, kterou nestihli opravit. Zbytečné řešit.

[Lynx]

Tak.

[Wolfhound]

Takze dve masiny ostavaju v USA na vycvik a dalsie budu postupne prichadzat od druhej polovice roku 2024. Zaujimave, ze prvym posobiskom 1.stihacej letky bude zakladna v USA.

To je běžná praxe. Řada spojenců se cvičí v USA, třeba Nizozemci měli část svých F-16 kvůli výcviku v USA po desítky let.

[Hall]

Neodpustím si ešte jeden obrázok tej fešandy

[Wolfhound]

Zpráva o první slovenské F-16 na Scramble.nl:
https://www.scramble.nl/military-news/r ... kian-f-16v

Janes:
https://www.janes.com/defence-news/news ... r-slovakia

Defense Romania:
https://www.defenseromania.ro/inca-o-ta ... 24451.html

[niko]

Ved kľudne môžu aj z územia SR useknut, Slovákom to bude jedno, ved co tam po tom, ved tam žijú len Maďari...

Super asociacia. A potom, ze preco sa z nas smeju, ze sme "hejslovaci".

[Lynx]

Ved kľudne môžu aj z územia SR useknut, Slovákom to bude jedno, ved co tam po tom, ved tam žijú len Maďari...

Super asociacia. A potom, ze preco sa z nas smeju, ze sme "hejslovaci".

Káčer: Fico pokojne obetuje Dunajskú Stredu a okolie Orbánovi výmenou za svoj pokoj na zvyšku územia oddeleného od zlého Západu

https://dennikn.sk/3541635/kacer-fico-o ... ho-zapadu/
Tiež tam

Z dvoch dôvodov – maďarský revizionizmus a erózna politika voči susedom, na ktorú Orbán zneužíva menšiny, narazili na Putinov imperializmus. Putin od slov prešiel k činom. Dlhé roky nám predsa hovoril, aké je zlé, že sa rozpadol Sovietsky zväz, že to je historická krivda, že boli veľkou a váženou krajinou, ktorú Západ ponížil. A potom napadol Ukrajinu. Čosi podobné už desať rokov hovorí aj Orbán. Kde máme istotu, že to nepovedie k jeho praktickej inšpirácii Putinom? Tobôž v situácii, keď sa počas vojny na Ukrajine správa ako spojenec Putina?

Nebyť tohto všetkého, Orbánove reči by sme mohli brať ako tradičný maďarský folklór, na ktorý sme zvyknutí. Koľkokrát niečo hovoril a ako ambasáda sme to nikdy neventilovali navonok? Koľkokrát sme mali pod oknami demonštrácie s nenávistnými pokrikmi na Slovákov a napriek tomu sme mlčali? Nechceli sme, aby sa o tom u nás vedelo, lebo sme nechceli živiť práve to štekanie ponad Dunaj. Teraz však už naozaj dozrel čas ozvať sa.

[bheid]

Ved kľudne môžu aj z územia SR useknut, Slovákom to bude jedno, ved co tam po tom, ved tam žijú len Maďari...

Super asociacia. A potom, ze preco sa z nas smeju, ze sme "hejslovaci".

Káčer: Fico pokojne obetuje Dunajskú Stredu a okolie Orbánovi výmenou za svoj pokoj na zvyšku územia oddeleného od zlého Západu

https://dennikn.sk/3541635/kacer-fico-o ... ho-zapadu/
Tiež tam

Z dvoch dôvodov – maďarský revizionizmus a erózna politika voči susedom, na ktorú Orbán zneužíva menšiny, narazili na Putinov imperializmus. Putin od slov prešiel k činom. Dlhé roky nám predsa hovoril, aké je zlé, že sa rozpadol Sovietsky zväz, že to je historická krivda, že boli veľkou a váženou krajinou, ktorú Západ ponížil. A potom napadol Ukrajinu. Čosi podobné už desať rokov hovorí aj Orbán. Kde máme istotu, že to nepovedie k jeho praktickej inšpirácii Putinom? Tobôž v situácii, keď sa počas vojny na Ukrajine správa ako spojenec Putina?

Nebyť tohto všetkého, Orbánove reči by sme mohli brať ako tradičný maďarský folklór, na ktorý sme zvyknutí. Koľkokrát niečo hovoril a ako ambasáda sme to nikdy neventilovali navonok? Koľkokrát sme mali pod oknami demonštrácie s nenávistnými pokrikmi na Slovákov a napriek tomu sme mlčali? Nechceli sme, aby sa o tom u nás vedelo, lebo sme nechceli živiť práve to štekanie ponad Dunaj. Teraz však už naozaj dozrel čas ozvať sa.

To se fakt bude každý téma zasírat slovenskou politikou? A křivdy ČR vs SK? Neříkám že to nejsou důležitý věci, ale to nemáte dost internetových příležitostí kde se v tomhle exhihovat? Houfnice letadla flinty radary a pvo všude to je. I využít namalování znaku? Niko má pravdu.

[niko]

Lynx ty o com tocis ? Tema je nove stihacie lietadlo OSSR. To ked je v USA na smerovke oseknuta obruba vysostneho znaku, tak nas zozeru Madari ? Tak toto je este zaujimavejsia asociacia.

[Lynx]

Asi moja profesionálna deformácia. Z prace som navyknuty na 100% precíznosť, kontrolu najmenšieho detailu a dva roky overovania kým sa dá do sveta nejaký report a tu sa bavíme o verejnej prezentácií niečoho, čo nie je 100% formálne konformne. Jasne, že to poletí bez toho, mozno sa to niekomu páči, také dynamické, ale ja sa na to pozerám inak. Možno sa im ten znak tam nezmestil celý, mozno je norma na veľkosť toho znaku, ale určite nie je nikde definované, že nemá byť kompletný. To je asi potom ten celý pocit zo štátu. Koniec tohto okienka, pokračujeme o technike.

[Juraj Tichý]

Z nich podle armády i ministerstva obrany vyplývá, že „cena letounu F-35A je nižší než u letounu JAS-39 Gripen E“. A cena uváděná v marketingových materiálech společnosti Saab je pak paradoxně o desítky procent nižší, než za jakou letouny oficiálně nabídla švédská vláda.

Najskôr rovnaká story ako náš výber.

Není náhoda, že drtivá většina členských států NATO zavádí do své výzbroje letoun F-35, který je plně připraven se s těmito výzvami vyrovnat. Například Norsko, Finsko, Nizozemsko, Británie, Itálie a další. Nepochybuji o tom, že všechny tyto státy provedly důkladnou analýzu, na základě které se stejně jako naši odborníci rozhodli pořídit letoun F-35,“ konstatoval někdejší zástupce náčelníka generálního štábu a bývalý armádní letec Bohuslav Dvořák.

Mam dejavu

https://www.natoaktual.cz/zpravy/gripen ... zpravy_m00

[Pressburger]

V našom prípade až do momentu kým sa nato nepozrel NKU, ktorý konštatoval, že tomu malo byť naopak. Samozre až po funuse. A ako to už u nás býva v demokracii karpatského typu zvykom žiadna zodpovednosť vyvodená nebola.

[Juraj Tichý]

Nič také NKU nedokazal
Iba vzal hrusky (cenu za ktorú prevádzkuju F-16 Americania, ktorý ich neustále upgraduju) a porovnal s jablkami (cenu za ktorú prevádzkujú Jas39 Svedi v stave v akom ich vyrobili).

[Pressburger]

To je Váš uhol pohľadu resp. Vaša lajcká intepretácia dát diskutéra na tomto fóre na ktorý máte samozrejme právo. A teraz k správe

NKÚ: Nepreukázalo sa, že nákup 14 stíhačiek F-16 bol opodstatnený

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

zdroj: https://www.nku.gov.sk/aktuality/-/asse ... odstatneny
zdroj: https://www.nku.gov.sk/documents/10157/ ... za_NKU.pdf

Z videa na tlačovej konferencii NKÚ SR:

Karol Mitrík - predseda NKÚ SR
"Môžem povedať, že nie na základe celkom kvalifokovaných alebo dostatočne kvalifikovaných informácií, mnohé sme ako keby obišli, mnohé veci sme ako keby neposudzovali alebo nechceli posudzovať a z toho vyšlo aj to čo teda v správe je a čo budem krátko komentovať." ... "Sú tam viaceré analýzy a prepočty. Ukazuje sa, že nie všetky analýzy boli kvalifikovanie spracované a nie všetky analýzy by som povedal spravodlivo vyhodnocovali všetky údaje."
zdroj: https://www.facebook.com/watch/live/?v= ... _permalink

cit. Box 6: Hlavné závery ÚHP k nákupu F-16 (ex-ante hodnotenie)
· Analýza obmeny MO SR porovnáva celkové náklady na vlastníctvo ponúk do roku 2048, ponuka lietadiel F16 je v súčasnej hodnote (2018) výhodnejšia o 8 % než pri JAS-39. Po nákupe stíhacích lietadiel bude potrebné prehodnotiť prioritu jednotlivých modernizačných obranných nákupov v rámci OS SR s cieľom zachovať finančné ciele aj ciele spôsobilostí voči NATO.

cit: Napriek tomu, že ÚHP uviedol nutnosť preverenia skutočnej minimálnej potreby lietadiel, v hodnotení investičného projektu počítal s “dennou dostupnosťou“ na úrovni 50 %. 58 Pritom „priemernú schopnosť leteckej techniky“ pri nových F-16 uvádzalo aj MO SR vo vládou schválenom materiáli „Návrh na obstaranie nových taktických stíhacích lietadiel – I. časť neutajovaná“ (Príloha 6) na úrovni 70 %. Táto hodnota korešponduje aj s oficiálnymi údajmi United States Air Force (USAF).59 Ak by pri kalkulácii použil ÚHP túto hodnotu, v ich hodnotení investičného projektu by vyšla potreba obstarania 10 lietadiel F-16 (bližšie viď časť 2. Spôsob výpočtu). Preto NKÚ SR požiadal MO SR o predloženie všetkých podkladov, na základe ktorých ÚHP spracoval takéto porovnanie. MO SR písomne odpovedalo, že nedisponuje podkladmi, ktoré by relevantne preukázali skutočnosť, ktoré dokumenty MO SR poskytlo ÚHP. NKÚ SR tiež požiadal švédsku (JAS-39) aj americkú (F-16) stranu o informácie o prevádzkových nákladoch.60 Švédska strana (SAAB) uviedla v súčasnosti priemerné operačné náklady na letovú hodinu JAS-39 vo výške 175 000 SEK (17 328 EUR), americká strana (veľvyslanectvo USA v BA) 25 000 USD (20 641 EUR).61 Podľa týchto údajov náklady na letovú hodinu F-16 boli k 14.6.2021 o 19,1 % vyššie ako náklady na prevádzku JAS-39.62 Vzhľadom na evidentné nezrovnalosti v analýze63, ako aj všetky verejne dostupné a poskytnuté zdroje, vrátane analýz významných zdrojov64, sa skutočné náklady na životný cyklus javia opačne – v prospech JAS-39.

zdroj: https://www.nku.gov.sk/documents/10157/ ... za_NKU.pdf

Ako teda strážil hodnotu za peniaze projektu Útvar hodnoty za peniaze pri hodnotení nákupu viacúčelových taktických lietadiel

P.S. ak dvaja rátajú to isté nemusí to byť to isté: "krásny rozptyl" pri JAS-39 (+8%) ~ (-19,1%)

[Juraj Tichý]

Ze ty to máš niekde vo worde uložené a iba vytahujes?
Ja tu analýzu poznám.

NKU vzal hrusky (cenu za ktorú prevádzkuju F-16 Americania, ktorý ich neustále upgraduju) a porovnal s jablkami (cenu za ktorú prevádzkujú Jas39 Svedi v stave v akom ich vyrobili).

Neobťažoval sa zisťovať detaily, co je v sume zaratane a co nie. Dostal informáciu za koľko prevádzkujú gripeny Svedi a za kolko Američania. Mohol sa spýtať na cenu takych Norov, Poliakov alebo Holanďanov. Neurobil to, lebo to nebolo žiadúce.
Nemal k dispozícii Svedsku ponuku.
Takze NKU zistil hovno a rozpisal ho na 18 stran.

[Wasp]

Hovno je taky to slovenské zdůvodnění proč F-16 a ne Gripen. Když už.