F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pressburger
podporučík
podporučík
Příspěvky: 685
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Pressburger »

Ak má niekto iný názor, a uznávam vo vašom prípade ma moc do toho nieje a ani mi na tom nejak nezáleží, ale ak to komentujem tak to komentujem z pohľadu, že by sme to vyberali my tak naozaj povedať, že bezodplatné prenechanie 14ks Gripenov C/D (s modernizačným potencionálom MS20 Block 2.2 a vyšší v tom čase) a akvizáciou 12ks Gripenov E so všetkým čo k tomu patrí (spolu 26ks Gripenov C/D/E) s postupnou digitalizáciou armády niečo nestojí je naozaj pre silné povahy.

Máte mantru F-35 a ste vyhypovaní ja to chápem len sa obávam, že realita Vás dožene. Kiež by som sa mýlil...
Arthur
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17923
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

Gripeny "zadarmo" jsou jen odložený nákup. Co po vyřazení těch "C" za deset let ? Budou se ještě dělat "E"? A když se nebudou dělat "E", tak co? Zavedeme vedle těch "E" další typ?
Proč Švédové nenabidnou rovnou dvě letky E?
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3959
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 23/9/2023, 22:19 vádí AČR, ale co uvádí politici. Tedy proč kupujeme F-35. Argumentace na kterou odkazuješ se soustředí na jejich schopnost. Ale otázka je, využijeme je? Jaké mise se s F-35 plánují? V jakém rozsahu? Předpokládá naše vláda, že do roku 2040 je vyšleme do bojové akce? Opravdu jsem odpovědi na tyto otázky nezaznamenal a po pravdě, jsem nezaznamenal ani podobné otázky. Celé je to jako by se F-35 pohybovaly ve vakuu, ve kterém jde jen o to, jaký je to letoun a ne kvůli čemu ho kupujeme.
Armáda jako celek by měla být budovaná k tomu aby byla, až bude třeba, vyslaná do války. myslím že vlády nemůže vědět jestli do roku 2040 přijde nějaká bojová akce. Tady stěží na to může někdo fundovaně odpovědět. Ovšem bylo jasně řečeno že F-35 pořizujeme pro jejich odstrašující potenciál.
Souhlasím. Ale problém je to co píši výše. Zapojení bude snazší, ale chceme je zapojit? Když to trochu přeženu, kdy naposledy si viděl nějaké našeho politika, který by veřejně vystupoval, abychom naše taktické letectvo poslali něco nebo někoho rozbombardovat?
Dokud budeme v NATO tak je jistě zapojit chceme. Za poslední roky moc příležitostí nebylo a hlavě Gripen v AČR je zatím použitelný výhradně pro air to air operace. Takže reálně nemáme ani schopnost nikoho bombardovat. To bylo politikům celkem jasně vysvětleno když uvažovali o nasazení letectva v Libyi.
Opravdu je to tak jasné? Zaznamenal si názorovou shodu skrz naše politické spektrum? A nebo konkrétněji, přijde ti, že ANO a SPD se takto jednoznačně vyjadřuje?
ANO je banda poserů kteří půjdou vždy s hlavním proudem. Čily když by na další summit NATO letěl Metnar nic se nezmění. To že teď vykřikují že chtějí mír je jen hra aby jim mentálně nedostateční spoluobčané hodili hlas. SPD je irelevantní strana.
Uživatelský avatar
Pressburger
podporučík
podporučík
Příspěvky: 685
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Pressburger »

skelet píše: 23/9/2023, 22:38 Gripeny "zadarmo" jsou jen odložený nákup. Co po vyřazení těch "C" za deset let ? Budou se ještě dělat "E"? A když se nebudou dělat "E", tak co? Zavedeme vedle těch "E" další typ?
Proč Švédové nenabidnou rovnou dvě letky E?
My tieto Vaše analogické zdvorilostne to nazvem otázky o húfnicách s poukazom na Konštruktu defence (DMD) a počúvame vyše 20 rokov ako sa nebudú vyrábať a pod. pričom uvedomujúc si našu veľkosť tak Švédi sú predsa nielen niekde inde ako my.

Na všetky tieto Vaše otázky malo transparentne a kompetentne odpovedať Vaše MO tak tu zbytočne neplačte na nesprávnom však viete čom...
Arthur
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17923
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

A to je to.. vidíš, že je něco zadara a vypne ti. Neptáš se, nepřemýšlíš.
ObrázekObrázekObrázek
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 634
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Shania »

Pressburger píše: 23/9/2023, 22:34 Ak má niekto iný názor, a uznávam vo vašom prípade ma moc do toho nieje a ani mi na tom nejak nezáleží, ale ak to komentujem tak to komentujem z pohľadu, že by sme to vyberali my tak naozaj povedať, že bezodplatné prenechanie 14ks Gripenov C/D (s modernizačným potencionálom MS20 Block 2.2 a vyšší v tom čase) a akvizáciou 12ks Gripenov E so všetkým čo k tomu patrí (spolu 26ks Gripenov C/D/E) s postupnou digitalizáciou armády niečo nestojí je naozaj pre silné povahy.

Máte mantru F-35 a ste vyhypovaní ja to chápem len sa obávam, že realita Vás dožene. Kiež by som sa mýlil...
Protoze neni rok 2020 a jaksi uz nemuzeme strkat hlavu do pisku a srat na obranu... pred dvema lety by bylo fine ponechat si JAS-39 na dalsich 20 let... vubec by me ani nenapadlo, ze by jsme mohli F-35 koupit, i kdyz kupovat v 2025 4gen stroj na dalsich 40-50 jsem vzdy povazoval za hloupost... (a ano slovaci jsou uplne v prdeli s F-16V, ale proste jim to tak casove vyslo...). Mame utratit 2%, musime se vyzbrojit a aspon trochu prevzit zodpovednost v ramci NATO..
Choroš
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 201
Registrován: 30/11/2016, 11:47

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Choroš »

Zdá se mi, Dzine, že jsi udeřil hřebík na hlavičku.
Uživatelský avatar
Pressburger
podporučík
podporučík
Příspěvky: 685
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Pressburger »

Shania píše: 23/9/2023, 23:06
Pressburger píše: 23/9/2023, 22:34 Ak má niekto iný názor, a uznávam vo vašom prípade ma moc do toho nieje a ani mi na tom nejak nezáleží, ale ak to komentujem tak to komentujem z pohľadu, že by sme to vyberali my tak naozaj povedať, že bezodplatné prenechanie 14ks Gripenov C/D (s modernizačným potencionálom MS20 Block 2.2 a vyšší v tom čase) a akvizáciou 12ks Gripenov E so všetkým čo k tomu patrí (spolu 26ks Gripenov C/D/E) s postupnou digitalizáciou armády niečo nestojí je naozaj pre silné povahy.

Máte mantru F-35 a ste vyhypovaní ja to chápem len sa obávam, že realita Vás dožene. Kiež by som sa mýlil...
Protoze neni rok 2020 a jaksi uz nemuzeme strkat hlavu do pisku a srat na obranu... pred dvema lety by bylo fine ponechat si JAS-39 na dalsich 20 let... vubec by me ani nenapadlo, ze by jsme mohli F-35 koupit, i kdyz kupovat v 2025 4gen stroj na dalsich 40-50 jsem vzdy povazoval za hloupost... (a ano slovaci jsou uplne v prdeli s F-16V, ale proste jim to tak casove vyslo...). Mame utratit 2%, musime se vyzbrojit a aspon trochu prevzit zodpovednost v ramci NATO..
Ani si neviete predstaviť ako sa z Vás teším, že aspoň trochu prevezmete zodpovednosť v rámci NATO za všetkých tých krovákov s F-16V, Gripenmi E (Gripen C/D MS20 Block 3 a 4), Rafale, Eurofighter Typhoon co by Fišerove "dvojplošníky, ktoré behajú za konskými povozy".
Spolu s Bulharmi, Švédmi, Francúzmi, či Španielmi a v neposlednom rade Turkami, ale aj Grékmi a Maďarmi ďakujeme za Vašu službu!
Arthur
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Wasp »

post_id=413346 píše:23/9/2023, 12:32 Pro ty co rikaji veci jako:
Nevyuzivame ani 30% JAS-39C, takze u F-35 vyuzijeme jeste mene a je tak zbytecna..
rekneme, ze plne schopnosti JAS-39 nam daji 100 bodu, my vyuzivame 30-40bodu
S prichodem F-35A budem schopni vyuzivat schopnosti v hodnote 500 bodu a celkovy budouci potencial prevysuje 10000 bodu...

Takze i ten zaklad, bez jakekoliv dalsi infrastruktury a intergrace ostatnich slozek dalece prevysuje to, ceho je schopen JAS-39C

A hlavne, i kdyby modernizace ACR vazla, tak ty schopnosti ziskame od nasich spojencu.
V pripade konfliktu tu hned mame USAF a US Army, a nase stroje muzou plne vyuzivat jejich schopnosti a jejich zbrane i kdyby se v ACR nic nezmenilo. To JAS-39E nikdy neumozni.

Ten rozdil ve schopnostech je astronomicky.
Tak co si pořidit jednoho F-35 ? Převýší vše co potká, jenom stačí počkat do jeho příhodu v roce 2035 a pak, za dalších 30 let se jeho výkonost ještě zvýší o několik set procent tedy na evropu v té době bude stačit jeden, ten český. Znovu to češi zachrání.

Dzin se blíží zajimavým úvahám které ve společnosti absolutně nejsou. A za mě ty otázky jsou úplný základ. Není problém s F-35, je problém v demagogii typu, ted je tady rusko ukrajinská válka a proto musíme hned pořídit F-35, protože za 12 let až příjde tak..., tak vlastně co ??
A do té doby, kdy se válčí teď, tak vlastně nic.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od KOLT »

Dzine, ale my přeci vůbec nemusíme chtít poslat naše letouny do jakékoliv bojové akce s výjimkou uplatnění článku 5 nebo napadení ČR. A přesto je můžeme polnohodnotně používat. Zbylé otázky jsou samozřejmě OK a velmi vhodné.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od KOLT »

Pressburger píše: 23/9/2023, 23:34 Ani si neviete predstaviť ako sa z Vás teším, že aspoň trochu prevezmete zodpovednosť v rámci NATO za všetkých tých krovákov s F-16V, Gripenmi E (Gripen C/D MS20 Block 3 a 4), Rafale, Eurofighter Typhoon co by Fišerove "dvojplošníky, ktoré behajú za konskými povozy".
Spolu s Bulharmi, Švédmi, Francúzmi, či Španielmi a v neposlednom rade Turkami, ale aj Grékmi a Maďarmi ďakujeme za Vašu službu!
Teď budeme chránit vzdušný prostor křováků, kteří nebyli schopni si ani modernizovat MiG-29, dokonce je ani pořádně udržovat operačně schopné :wink:

A teď vážně – ve světle aktuálních událostí ve světě, zvláště v souvislosti s Ruskem a Čínou, si každý, kdo jen trochu může, pořizuje letouny 5. generace. Je to naprosto logické, protože každý vidí, že bezpečnost ve světě rapidně klesla. A válka na UA ukazuje, že ve vzduchu je třeba mít výraznou technologickou převahu, jinak toho moc nenalítáš, resp. máš velké ztráty.
Za pár let budou mít v NATO Gripeny *možná* Maďaři a Švédi – ti první je možná vymění za něco jiného, ti druzí zatím nejsou v NATO. Naproti tomu F-35 pořizuje každý stát, který se v posledním roce a půl rozhodl pro nové stroje, dokonce i Němci. Ti uživatelé Rafale a EFT, kteří ještě nemají stroj 5. generace, si jej chtějí pořídit. Také Turci by rádi, ale jaksi jim ho nikdo neprodá. U 4. generace zůstávají pouze státy chudší, nebo ty, které z politický důvodů 5. generaci pořídit nemohou (krom Turků třeba Francouzi :lol: ). Asi to všechno bude mít nějaký důvod.

Mmchd, už když jste pořizovali F-16, tak jsem si říkal, že plně chápu, proč to děláte. Ale že máte v podstatě smůlu na načasování, protože kdybyste pořizovali za pár let, šli byste do F-35. No, nemýlil jsem se.
Uživatelský avatar
Pressburger
podporučík
podporučík
Příspěvky: 685
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Pressburger »

KOLT píše: 24/9/2023, 00:32
Pressburger píše: 23/9/2023, 23:34 Ani si neviete predstaviť ako sa z Vás teším, že aspoň trochu prevezmete zodpovednosť v rámci NATO za všetkých tých krovákov s F-16V, Gripenmi E (Gripen C/D MS20 Block 3 a 4), Rafale, Eurofighter Typhoon co by Fišerove "dvojplošníky, ktoré behajú za konskými povozy".
Spolu s Bulharmi, Švédmi, Francúzmi, či Španielmi a v neposlednom rade Turkami, ale aj Grékmi a Maďarmi ďakujeme za Vašu službu!
Teď budeme chránit vzdušný prostor křováků, kteří nebyli schopni si ani modernizovat MiG-29, dokonce je ani pořádně udržovat operačně schopné :wink:

A teď vážně – ve světle aktuálních událostí ve světě, zvláště v souvislosti s Ruskem a Čínou, si každý, kdo jen trochu může, pořizuje letouny 5. generace. Je to naprosto logické, protože každý vidí, že bezpečnost ve světě rapidně klesla. A válka na UA ukazuje, že ve vzduchu je třeba mít výraznou technologickou převahu, jinak toho moc nenalítáš, resp. máš velké ztráty.
Za pár let budou mít v NATO Gripeny *možná* Maďaři a Švédi – ti první je možná vymění za něco jiného, ti druzí zatím nejsou v NATO. Naproti tomu F-35 pořizuje každý stát, který se v posledním roce a půl rozhodl pro nové stroje, dokonce i Němci. Ti uživatelé Rafale a EFT, kteří ještě nemají stroj 5. generace, si jej chtějí pořídit. Také Turci by rádi, ale jaksi jim ho nikdo neprodá. U 4. generace zůstávají pouze státy chudší, nebo ty, které z politický důvodů 5. generaci pořídit nemohou (krom Turků třeba Francouzi :lol: ). Asi to všechno bude mít nějaký důvod.

Mmchd, už když jste pořizovali F-16, tak jsem si říkal, že plně chápu, proč to děláte. Ale že máte v podstatě smůlu na načasování, protože kdybyste pořizovali za pár let, šli byste do F-35. No, nemýlil jsem se.
Kde beriete tu istotu, že by sme išli do F-35?
Arthur
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11739
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

Scotty87 píše: 23/9/2023, 22:44 Armáda jako celek by měla být budovaná k tomu aby byla, až bude třeba, vyslaná do války. myslím že vlády nemůže vědět jestli do roku 2040 přijde nějaká bojová akce. Tady stěží na to může někdo fundovaně odpovědět. Ovšem bylo jasně řečeno že F-35 pořizujeme pro jejich odstrašující potenciál.
24 Lightningů má stejný odstrašující potenciál jako 24 Gripenů. Armáda jako preemptivní organizace ano, ale jde o to, postihnout možnost na co se připravovat. Nejde o to vědět co přesně do roku 2040 bude, ale je potřeba dát odhad trendů a možnosti zapojení. Tedy třeba, že do roku 2040 je třeba očekávat takové a makové krize a jak se bude na nich ČR podílet a co tedy budeme vyžadovat za schopnosti od AČR. Bohužel něco takového dlouhodobě v rámci české politiky chybí. Sice se to zlepšuje, ale ve vztahu k ozbrojeným silám je toho stále málo. A to primárně z toho důvodu, že naši politici se doposud nenaučili myslet v dlouhodobém horizontu a komplexně. Pár jich sice bylo, ale to byly spíše výjimky potvrzující pravidlo a navíc se dost často ani neprosadili.

Schválně, kdy naposledy si zaznamenal spolupráci MO a ZaMiNi v rámci formulace naší zahraniční bezpečnostní politiky? Jak moc se ZaMiNi podílelo na vypracování vize pro rozvoj AČR a jak moc MO zasahovalo do výhledu zahraniční politiky? Já ani jednou a přitom obě oblasti spolu úzce souvisí.

Scotty87 píše: 23/9/2023, 22:44 Dokud budeme v NATO tak je jistě zapojit chceme. Za poslední roky moc příležitostí nebylo a hlavě Gripen v AČR je zatím použitelný výhradně pro air to air operace. Takže reálně nemáme ani schopnost nikoho bombardovat. To bylo politikům celkem jasně vysvětleno když uvažovali o nasazení letectva v Libyi.
To je právě to na co upozorňuji. Pokud F-35 budeme nasazovat stejně, k čemu potom bude, že má obrovský potenciál? Ten je potřeba neustále využívat, protože pokud se tak nestane, dopadne to vždy tak, že když bude třeba, nebudeme ho schopni použít.

Zase, zaznamenal si někde vyjádření, jak moc chceme tento potenciál využívat? Já ne, pouze obecné "odstrašení". Jenže jestli celé VzS budou zase jen o A2A operacích, potom nepotřebujeme F-35 a stačí nám JAS-39.
Scotty87 píše: 23/9/2023, 22:44 ANO je banda poserů kteří půjdou vždy s hlavním proudem. Čily když by na další summit NATO letěl Metnar nic se nezmění. To že teď vykřikují že chtějí mír je jen hra aby jim mentálně nedostateční spoluobčané hodili hlas. SPD je irelevantní strana.
Jenže obě mají potenciál podílet se nějakým způsobem na vládě. A obě jsou populistické strany. Ty jsou sice poserové, ale bohužel to funguje i ve prospěch voličů. Pokud ti "zatlačí", kde máme jistotu, že se z nich neposerou víc, než z NATO? Nemusí přeci z něj vystupovat, ale stačí, když zaříznou rozpočet, omezí armádu, prostě nastolí scénář o jakém píši výše, tedy že budeme F-35 používat jako nyní Grippeny. A k tomu je opravdu není potřeba kupovat.


Jen aby bylo jasno, moc je chci, stejně jako další moderní výzbroj. Jenže se obávám, aby se to nestalo Danajským darem, který se nakonec obrátí proti armádě a zařízne ji. Právě proto, že politiky znám a to i zákulisně, nemyslím si, že je to scénář, který je možno odbýt mávnutím ruky jako neopodstatněný.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11739
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Dzin »

KOLT píše: 24/9/2023, 00:23 Dzine, ale my přeci vůbec nemusíme chtít poslat naše letouny do jakékoliv bojové akce s výjimkou uplatnění článku 5 nebo napadení ČR. A přesto je můžeme polnohodnotně používat. Zbylé otázky jsou samozřejmě OK a velmi vhodné.
Ano nemusíme, ale bylo by dobré se alespoň zamýšlet nad tím, jaké jsou parametry pro jejich vyslání v jiných případech. Řešit působení OS v rámci mezinárodního společenství. Tohle zužovat jen na článek 5 je dle mého hrozně omezující. Ale to spíše o našem chápání ČR v rámci světa a bohužel mi přijde, že naši politici a většina našich občanů ho má hodně zúžené. Takové to, budeme si vše dělat jen u nás doma, o nic kolem se nestarat a bude vše v pořádku. Podívej se jak u nás rezonují třeba představy "expedičního sboru".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5169
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Juraj Tichý »

Dzin:
Co je zle na tom mať modernú armadu len pre obranu ČR a prípadnú aktiváciu článku 5?
Prečo chces prepájať zahraničnú politiku s armádou? To europskej politike nie je vlastne a vzniklo to poučením z dvoch svetových vojen. Ci chceme začať znovu opakovať minulé chyby?
Vojaci sa vôbec nemajú zapájať do politiky, nie to ešte zahranicnej.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17923
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od skelet »

Říká se tomu poučení z minulosti.
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3959
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Scotty87 »

Dzin píše: 24/9/2023, 07:58 24 Lightningů má stejný odstrašující potenciál jako 24 Gripenů.
s tím nemůžu souhlasit. Schopnost Gripenu pronikat to nepřátelské protivzdušné obrany a ničit důležité cíle v hloubce obrany nepřítele je s F-35 naprosto nesrovnatelná.To je jejich hlavní odstrašující potenciál.
Armáda jako preemptivní organizace ano, ale jde o to, postihnout možnost na co se připravovat. Nejde o to vědět co přesně do roku 2040 bude, ale je potřeba dát odhad trendů a možnosti zapojení. Tedy třeba, že do roku 2040 je třeba očekávat takové a makové krize a jak se bude na nich ČR podílet a co tedy budeme vyžadovat za schopnosti od AČR.
Ta posledním summitu NATO se schválili nové obranné plán aliance a z toho budou vycházet úkoly pro AČR.
Schválně, kdy naposledy si zaznamenal spolupráci MO a ZaMiNi v rámci formulace naší zahraniční bezpečnostní politiky? Jak moc se ZaMiNi podílelo na vypracování vize pro rozvoj AČR a jak moc MO zasahovalo do výhledu zahraniční politiky? Já ani jednou a přitom obě oblasti spolu úzce souvisí.
Patrně ve spolupráci na nové bezpečnostní strategii ČR. Ze které bude vycházet nová obranná strategie.
https://www.mzv.cz/jnp/cz/udalosti_a_me ... novou.html
Zahraničí také spolupracuje je na projektu F-35 a diplomacie to bere také jako klíčový bezpečnostní projekt.
To je právě to na co upozorňuji. Pokud F-35 budeme nasazovat stejně, k čemu potom bude, že má obrovský potenciál? Ten je potřeba neustále využívat, protože pokud se tak nestane, dopadne to vždy tak, že když bude třeba, nebudeme ho schopni použít.
Pokud si armáda neobjedná nějakou válku může potenciál využívat leda na cvičeních. Naštěstí u F-35 probíhá velká část výcviku na simulátorech a je tedy možné pravidelně cvičit i velice náročné mise, které by v realitě u nás nešli věrohodně cvičit.
Zase, zaznamenal si někde vyjádření, jak moc chceme tento potenciál využívat? Já ne, pouze obecné "odstrašení". Jenže jestli celé VzS budou zase jen o A2A operacích, potom nepotřebujeme F-35 a stačí nám JAS-39.
Odstrašení znamená mít schopnost provádět údery proti důležitým pozemním cílům v hloubce obrany nepřítele. Munice proti pozemním cílům se nekupuje už s letadly. Je tady jasné že se bude i využívat. Stále by se jedna letka měla zaměřovat na A2A operace a druhá na A2G.
Jenže obě mají potenciál podílet se nějakým způsobem na vládě. A obě jsou populistické strany. Ty jsou sice poserové, ale bohužel to funguje i ve prospěch voličů. Pokud ti "zatlačí", kde máme jistotu, že se z nich neposerou víc, než z NATO? Nemusí přeci z něj vystupovat, ale stačí, když zaříznou rozpočet, omezí armádu, prostě nastolí scénář o jakém píši výše, tedy že budeme F-35 používat jako nyní Grippeny. A k tomu je opravdu není potřeba kupovat.
ANO má jistě ambice na vládní angažmá. Také jsme jejich vládu zažili a rozhodně ani nezauvažovali o odchodu ze západních struktur. ANO potřebuje pouze hlasy antisystému a po volbách na ně můžou zase zapomenout. Protože jakákoli vlády o tyhle hlasy přijde prakticky okamžitě co značně vládnout ve vymezených mantinelech. Což je důvod proč SPD nikdy nepůjde do jakékoli vlády. Tomiův stroj na peníze by se výrazně zadřel.
Nesher
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1793
Registrován: 8/3/2017, 09:57

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Nesher »

Juraj Tichý píše: 24/9/2023, 09:23 Dzin:
Co je zle na tom mať modernú armadu len pre obranu ČR a prípadnú aktiváciu článku 5?
Prečo chces prepájať zahraničnú politiku s armádou? To europskej politike nie je vlastne a vzniklo to poučením z dvoch svetových vojen. Ci chceme začať znovu opakovať minulé chyby?
Vojaci sa vôbec nemajú zapájať do politiky, nie to ešte zahranicnej.
Protože to o čem Dzin píše dělá AČR prakticky od chvíle kdy vznikla?
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3959
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Scotty87 »

„Der Krieg ist eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.“
„Válka je pokračování politiky pouze jinými prostředky.“
Shania
podporučík
podporučík
Příspěvky: 634
Registrován: 16/6/2016, 13:53

Re: Budoucnost nadzvukového letectva AČR

Příspěvek od Shania »

Dzin píše: 24/9/2023, 08:16
KOLT píše: 24/9/2023, 00:23 Dzine, ale my přeci vůbec nemusíme chtít poslat naše letouny do jakékoliv bojové akce s výjimkou uplatnění článku 5 nebo napadení ČR. A přesto je můžeme polnohodnotně používat. Zbylé otázky jsou samozřejmě OK a velmi vhodné.
Ano nemusíme, ale bylo by dobré se alespoň zamýšlet nad tím, jaké jsou parametry pro jejich vyslání v jiných případech. Řešit působení OS v rámci mezinárodního společenství. Tohle zužovat jen na článek 5 je dle mého hrozně omezující. Ale to spíše o našem chápání ČR v rámci světa a bohužel mi přijde, že naši politici a většina našich občanů ho má hodně zúžené. Takové to, budeme si vše dělat jen u nás doma, o nic kolem se nestarat a bude vše v pořádku. Podívej se jak u nás rezonují třeba představy "expedičního sboru".
Uprimne ukol letectva by mela byt priprava na horkou valku s ruskem v ramci NATO a to znamena boj mimo nase uzemi. Takze cvicit doma, ucastnit se cviceni a pomahat alianci s hlidanim vzdusneho prostoru. Doufam, ze era bombardovani jinych zemi je uz za nami a tak ty stoje prakticky plne vyuzivat nikdy nebudeme, coz by mel byt idealni vysledek.

A i kdyby se k moci dostal nekdo jako zaoralek, porad na tom budeme s F-35 podstatne lip nez s Gripeny, i kdyby je nechali litat jen 100h rocne a bez munice, tak nase pripravenost bude daleko vetsi...
To je právě to na co upozorňuji. Pokud F-35 budeme nasazovat stejně, k čemu potom bude, že má obrovský potenciál? Ten je potřeba neustále využívat, protože pokud se tak nestane, dopadne to vždy tak, že když bude třeba, nebudeme ho schopni použít.
Ten potencial, ale neni nutne vyuzivat, ten je tu od toho aby byl k dispozici v momente, kdy bude skutecne treba + odstrasujici efekt, kdy nepritel bude vedet, ze pokud se o neco pokusi, zlikvidujeme jeho infrastrukturu a logistiku.
Tak co si pořidit jednoho F-35 ? Převýší vše co potká, jenom stačí počkat do jeho příhodu v roce 2035 a pak, za dalších 30 let se jeho výkonost ještě zvýší o několik set procent tedy na evropu v té době bude stačit jeden, ten český. Znovu to češi zachrání.
Jeste tak pochopit o cem se tu mluvi, ze.. s jednim strojem se bude chranit vzdusny prostor hezky daleko od hrozeb a druhy bude pronikat do hloubky, nicit logistiku nepritele, pri tom provadet pruzkum, zpracovavat informace a predavat je dalsim slozkam, tohle proste bude delat kazda F-35 ve vzduchu. Jinymi slovy primarni zvyseni efektivity je v budovani situacniho povedomi pro cele NATO... jakdo toho prispeje Gripen. ktery se nemuze k hrozbam priblizit?

Je takovy problem pochopit, ze efektivita stroje, co dokaze poskytnout lepsi situacni povedomi se zvysuje o 100-1000% vs neco, co tyhle informace jen vyuziva?
Dzin se blíží zajimavým úvahám které ve společnosti absolutně nejsou. A za mě ty otázky jsou úplný základ. Není problém s F-35, je problém v demagogii typu, ted je tady rusko ukrajinská válka a proto musíme hned pořídit F-35, protože za 12 let až příjde tak..., tak vlastně co ??
A do té doby, kdy se válčí teď, tak vlastně nic.
Skvela poznamka, 2014 melo byt dostatecne varovani na to zapojit se do programu a mit uz letku F-35, skvele pripravenou na to, kdyby jsme se do konfliktu zapojili...

Ale to ne, a nic se nestalo ani po Trumpovi s jeho 2% pozadavkem. Vypada to, ze treti signal uz zabral a my se konecne rozhoupali nahradu resit..
Ty by jsi cekal na 4, 5 signal a pak zase 10 let cekal... a nakonec v 2040-50 koupil F-35 a provozoval je 30 let po tom, co je USAF vyradi...
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“