F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Dzin]

Prečo chces prepájať zahraničnú politiku s armádou? To europskej politike nie je vlastne a vzniklo to poučením z dvoch svetových vojen. Ci echceme začať znovu opakovať minulé chyby?
Vojaci sa vôbec nemajú zapájať do politiky, nie to ešte zahranicnej.

A teď to otoč. Mají se politici zapojovat do řešení vojenských resp. braně-bezpečnostních otázek? To je to o čem píši.

Zahraniční politika souvisí s armádou dokud se bude v mezinárodních vztazích používat násilí. A je na politicích aby definovali co od armády v takových případech požadují.

[Juraj Tichý]

Kolt: to si ma asi nepochopil. Vysledok vojny s Ruskom, s NATO (po aktivácii článku 5) žiadna nebude, tak ako poslednych 80 rokov, nebude určovať počet lietadiel.

Valka nebyla, protoze USA.. ale bud jim budeme primo platit za ochranu a nebo to budeme delat neprimo pres nakup zbrani... Bez US se velmi lehce muze stat, ze nas (nebo spis nejdriv pobalti) nekdo zase obetuje, aby se urzel mir. Navic US uz opravdu nebavi to, ze obranu evropy musi tahnout oni zatimco my si tu budujeme socialisticky raj.

Shania: Rusko nebude bojovat ani s Európskou časťou NATO. A po vyplieneni svojich skladov vo vojne s Ukrajinou už vôbec nie.
Netvrdím, že F-35 kupovať nemáte, ale argument lebo Rusko je podľa mňa zavádzanie. Dnes vidíme, že nedokážu poraziť o 3/4 menšiu krajinu. Nie to ešte klub s 400milionmi obyvateľov.

[Juraj Tichý]

A teď to otoč. Mají se politici zapojovat do řešení vojenských resp. braně-bezpečnostních otázek? To je to o čem píši.

Áno majú. Armáda musí podliehať verejnej kontrole, lebo je financovaná z verejných zdrojov.

Zahraniční politika souvisí s armádou dokud se bude v mezinárodních vztazích používat násilí. A je na politicích aby definovali co od armády v takových případech požadují.

Riešenie medzinárodných sporov s pohľadom "koľko divízii ma Vatikan" sa rovna riešeniu sporu zo susedom so sekerou v ruke. Konflikt je zaručený. Tak mala krajina ako ČR so svojimi historickými skúsenosti štatistu, by si to mala uvedomovať. (Štatista sme boli aj ako spoločný štát a viackrát nám to dokázali.)
Armada je "životná poistka". Ma slúžiť na obranu krajiny a zahraničnej politike sa uplne vyhýbať.

[Pressburger]

Já bych to nechal rozseknout Vojáčka Aneb něco lehčího na pobavení:
ezo vojacek 01.jpg
ezo vojacek 02.png

Keďže je potreba názorovej diskusie aj mimo MO tak zrejme si idú overovať informácie a rozširovať obzory v danej problematike. Super vidno, že nie sú ovce...

[skelet]

Klasika, kdy lidi hodnotí co je dnes a tedy se připravují na válku minulou. Pravdou je, že za humny máme stát, který si nás nárokuje, je ponížený, uražený, vzteklý, se silně miliarozovanou populací nebo přinejmenší populaci, která je netečná vůči válečným ztrátám.
Jednou jsme už takový stát v Evropě měli, všichni víme k čemu to vedlo.

[Shania]

Kolt: to si ma asi nepochopil. Vysledok vojny s Ruskom, s NATO (po aktivácii článku 5) žiadna nebude, tak ako poslednych 80 rokov, nebude určovať počet lietadiel.

Valka nebyla, protoze USA.. ale bud jim budeme primo platit za ochranu a nebo to budeme delat neprimo pres nakup zbrani... Bez US se velmi lehce muze stat, ze nas (nebo spis nejdriv pobalti) nekdo zase obetuje, aby se urzel mir. Navic US uz opravdu nebavi to, ze obranu evropy musi tahnout oni zatimco my si tu budujeme socialisticky raj.

Shania: Rusko nebude bojovat ani s Európskou časťou NATO. A po vyplieneni svojich skladov vo vojne s Ukrajinou už vôbec nie.
Netvrdím, že F-35 kupovať nemáte, ale argument lebo Rusko je podľa mňa zavádzanie. Dnes vidíme, že nedokážu poraziť o 3/4 menšiu krajinu. Nie to ešte klub s 400milionmi obyvateľov.

Rusove si mysli, ze uz ve valce s NATO jsou a je ocividne, ze ziji v alternativni realite, take jsou ochotni obetovat fakt hodne a pomsta je jen otazka casu...
Takze to nejmensi co muzeme udelat je byt na to pripraveni.

[KOLT]

Východní křídlo NATO musí zbrojit proti Rusku, protože to má revizionistické tendence do doby, kdy jej ovládalo. USA se soustřeďují primárně na Čínu (a dělají dobře). Západní Evropa stále sní svoje sny o tom, že není nutné zbrojit a vše se dá vyřešit dohodou (asi jako Juraj ;)). Nemáme jinou možnost, než mít v konvenční síle převahu proti Rusku, což se při dnešním masovém zbrojení Polska, slušném zbrojení Rumunska a díky de-facto připojení Skandinávie do našeho klubu může reálně povést. Zvlášť, pokud budeme vědět, že nás USA podpoří alespoň dodávkami, když ne přímo vojensky.

[KOLT]

Problém západných letectiev nie je to, zeby nemali na com lietať, problém záp letectiev je absolútny nedostatok výzbroje vid Lybia.

To je bez debaty. Proto už v základním balíčku při koupi F-35 máme AIM-120 a SDBII. Ne kdovíjaké množství, ale zas ne „jen abychom mohli říct, že máme“. Osobně mi vadí absence odvahy koupit JASSM.

Kolko kusov je tých AMRAAMov v balíčku? Stovky? A SDBII vyššie stovky?

Edit: dohladal som.
70 amramov, ani nie 3ks na lietadlo. 50 aim-9x a 86 SDB-II.
Čiže čo? Dva vzlety? Necelé?
My sme na tom podobne, proste bieda.

Je to dost pro zavedení do výzbroje a výcvik. S dalšími se počítá, stejně jako v případě jiných systémů. Samozřejmě není vyloučeno, že to další politická garnitura zazdí, ale to je holt riziko. Je třeba si uvědomit, že první F-35 přilétnou do ČR nejdříve za 6-7 let. Tou dobou už budou pravděpodobně AIM-120 nahrazeny AIM-260 či něčím jiným. Takže se dost spekuluje, že ty C-8 chceme primárně pro doplnění existujících zásob pro Gripeny (aktuální SW už je tuším umí). Dtto AIM-9X, které navíc mohou být použité na AH-1Z. Takže ano, není to žádná sláva, ale není to 24 ks AIM-120 jako dneska! A skutečně se počítá s dalším doplněním. Ono totiž dokoupit už zavedený systém je mnohem snazší a často se to děje formou utracení peněz, které se z nějakého důvodu nepodařilo jinak utratit. Další věc je, že nechceš koupit veškerou munici v jeden rok, protože to mmj. znamená, že ji budeš muset všechnu ve stejný rok vyměnit/repasovat, což nechceš. Takže se to řeší nákupem menšího množství každý rok.

Dostatečné množství.

Ale jen k tomu, co píšu. Z hlediska války je to plivnutí, jak vidíme na UA.

[KOLT]

Na JASSM mate/mame este čas. To nie je základný balík. No skôr je na zamyslenie, výrobná kapacita výzbroje, v podstate na západe ju majú len USA, FR, GB a DE. A vyzbrojiť sa istí budú chcieť aj NL, NO, BE a kopec ostatných. To RU zbroja len seba... s pomocou Číny môžu byť tvrdším orieškom ako sa zdá..

To sice máme/máte, ale minimálně v ČR, co jsme tak slyšel, zatím není ani odvaha na zavedení takového systému :/
FR/GB/DE v oblasti leteckých zbraní nemají potřebné kapacity a jsou navíc do jisté míry závislí na dodávkách subsystémů z USA... Takže ačkoliv jsou Meteor a IRIS asi lepší než jejich americké ekvivalenty, dává smysl nakupovat v USA. Když bude nejhůř, můžeme se domluvit s IL, že nám do F-35 nahrají svoje moduly a budeme používat Phyton/Derby, zavedené už je máme ;)

[Wolfhound]

Hlášky jako “Slováci jsou s F-16V v pr…” nejsou pravdivé a ničemu nepomohou. Nákupem F-16 Block 70 si Slovensko základně vyřešilo nadzvukové letectvo a do několika let na tom bude lépe než většina sousedů včetně ČR a (co je důležité) Maďarska. F-16 posledních verzí mají perspektivu ještě minimálně 20 let, počítá s nimi i USAF. Jako stát sousedící s Ukrajinou a s nepříliš čitelným jižním sousedem teď Slovensko může v klidu věnovat úsilí rozvoji pozemní PVO a pozemních sil, kde jsou také velké resty.

Transparentní výběrová řízení v ČR, tak asi všichni máme v živé paměti několikaleté výběrové řízení na BVP, jehož hlavním “výsledkem” bylo nesplnění závazku vůči NATO postavit ve stanoveném termínu těžkou brigádu. Mladším ročníkům pak lze připomenout výběrové řízení na nové stíhací letouny před dvěma dekádami, které bylo natolik transparentní, že se z něj raději odhlásili všichni uchazeči kromě jediného - Saab/BAe s Gripeny. JAS-39 měl z politického hlediska image moderního letounu z neutrálního státu mimo NATO a hlavně mimo USA, což byly (a jsou) pro část českého politického spektra základní parametry.

[Juraj Tichý]

Kolt: východné krídlo NATO, by sa už dnes Rusku evidentne veľmi lahko ubranilo. Samotné Polsko s Finskom by dokazali viesť vyrovnanú partiu.

Tie množstvá modernej vyzbroje, ktoré sme/ste sa rozhodli nakúpiť su proste trapne. A môžeš to akokoľvek zaobaliť, su to trapne množstva. A to sme 9X nakupili dvakrát viac, stale je to žalostne málo.
Jedine ponuka od USA na AH1Z s 500ks Hellfirov, je adekvátne množstvo. Len vďaka tomu, ze tu ponuku chystali oni sami a nežiadali sme my co chceme. To by ich tiez bolo úbohých 14.

[Zemakt]

A co takhle perspektiva typu, proklamovaný rok 2070. To nic? Nějak to opomíjíte pánové. Za mne to je jeden z hlavních argumentů proč jo.

[Wolfhound]

České Gripeny odletí do Itálie na tradiční NATO Tiger Meet:

http://czechairforce.com/news/ceske-gri ... iger-meet/

[KOLT]

Tie množstvá modernej vyzbroje, ktoré sme/ste sa rozhodli nakúpiť su proste trapne. A môžeš to akokoľvek zaobaliť, su to trapne množstva. A to sme 9X nakupili dvakrát viac, stale je to žalostne málo.

Pořád nechápeš, proč se nekupuje najednou v jednom roce, že jo? Pokud bychom zůstali u těch počtů, je to málo. Pokud bude docházet k průběžnému doplňování, je to v pořádku. AČR má připravené procesy na ono doplňování. Pokud politici nestopnou peníze, počítá se s dost masivním nákupem munice obecně, zdaleka nejen letecké.

[Scotty87]

Ale jen k tomu, co píšu. Z hlediska války je to plivnutí, jak vidíme na UA.

Dnes nemá cenu nakupovat obrovské množství výzbroje když ve třicátých letech bude pravděpodobně k dispozici nová generace jak protivzdušné tak protizemní munice.

[Lynx]

Tej munície ste za tých 25r pre Jas39 a L159 teda nakúpili...

[seabee]

[AČR má připravené procesy na ono doplňování. Pokud politici nestopnou peníze, počítá se s dost masivním nákupem munice obecně, zdaleka nejen letecké.

Nehledě na finanční dotace na nákup munice členským států EU a NATO ze speciálních fondů - víckrát už zmíněné na příslušných vláknech.

[KOLT]

Ale jen k tomu, co píšu. Z hlediska války je to plivnutí, jak vidíme na UA.

Dnes nemá cenu nakupovat obrovské množství výzbroje když ve třicátých letech bude pravděpodobně k dispozici nová generace jak protivzdušné tak protizemní munice.

Však ano, proto jsem psal, že A-A výzbroj je dost možná myšlená primárně pro Gripeny, možná i Vipery. Ve třicátých letech bude AIM-120 mimo.

[KOLT]

Tej munície ste za tých 25r pre Jas39 a L159 teda nakúpili...

Rozhodně víc, než vy pro MiGy ;))
Nicméně to, že jsme jich nakoupili málo, víme moc dobře. Jestli sis nevšiml, provádíme téměř dvounásobné navýšení rozpočtu MO...

[Klingacik]

Hlášky jako “Slováci jsou s F-16V v pr…” nejsou pravdivé a ničemu nepomohou....

Nechápem, aký problém s tým všetci majú. Tie stroje majú životnosť 12000 letových hodin, budeme na nich lietať 40+ rokov a každy bude spokojný.

Tie F-35 si najprv zaveďte do výzbroje a potom sa može hodnotiť.