Požadavky na bojovou připravenost vojáka dneška

[skelet]

Pokud vím, tak to IQ není kvůli tomu, že by něco nezvládali z vojenského řemesla, ale kvůli tomu, aby nebyli zneužívání armádou = špatná image pro armádu.

[Dzin]

Ale vážně. Dělají se u nás nějaké IQ testy při vstupu do armády a zohledňuje se i IQ kromě fyzické připravenosti?

Dělají se IQ testy i osobnostní testy a přihlíží se k obojím. K IQ spíše na základě toho, kam se případný rekrut hlásí, k osobnostním vždy a vesměs jsou to z těchto dvou ty, u kterých rekrut neuspěje častěji.

To bude platit jen do chvíle, než se někdo vytasí se studií tu tvou vyvracející. A on se vytasí, jako už mnohokrát předtím.

Jak předtím? Zatím to bylo vždy jen o tom, že se vyvracely studie prokazující, že konzumace alkoholu není buď škodlivá nebo je dokonce zdravotně přínosná. Pokud tedy neberu studie, které nechal vyprodukovat alkoholový průmysl, které jsou ale pokud ne přímo lživé, tak minimálně neprůkazné.

[Alfik]

Pokud vím, tak to IQ není kvůli tomu, že by něco nezvládali z vojenského řemesla, ale kvůli tomu, aby nebyli zneužívání armádou = špatná image pro armádu.

V tom Vietnamu byly pokud vím různé varianty jak to dopadlo. Někteří se stali "maskoty jednotky" a byl jim přidělen někdo kdo se o ně staral, někteří byli skutečně zneužíváni, a někteří byli dokonce zlikvidováni právě po té co něco zeslonili a byly oběti.
Každopádně, jak píšeš, byl z toho průser a špatná imidž.
Navíc, posílal je tam nechvalně známý Robert McNamarra, a jak víme, ukázalo se že má jednak velmi volný přístup k účetnictví, a druhak právě absolutně nulovou schopnost jakkoli soucítit s lidmi.
A výsledky taky nic moc.

[bat]

No právě McNamarovi se to v US dost vyčítá - Projekt 100000 si zkuste dohledat pokud by Vás to zajímalo. On se později bránil, že dává těm lidem šanci se něco naučit a pak je to přínos i pro společnost, takže takový sociální program Dopadlo to přesně jak píše Alfík. Nepřímo je odpovědný za smrt mnoha lidí a zbytečně.

Co jsem si k tomu něco málo našel, tak US army testy postupně upravuje už dob 1.SV . Jmenují se teď ASVAB (https://www.officialasvab.com/) a je to mix různých testů. Přijde mi to jako dobrý nápad, protože to pomůže i vytipovat oblasti, kde se může adeptovi dařit.

PS. Nám dělali IQ testy při vstupu na školu, ale výsledky nám raději nesdělili... Ale dokážu si předsavit, že to mohou být hodnotné data.

[Dzin]

Ohledně amerických armádních testů IQ, velmi pěkné pojednání o nich je v knize Jak neměřit člověka. Rozebírá se v ní jejich vznik a hlavně problematičnost výsledků, se kterou se ve svém počátku potýkaly.

[Ataman]

Jak předtím?

Předtím je předtím, tomu nelze nerozumět.

Zatím to bylo vždy jen o tom, že se vyvracely studie prokazující, že konzumace alkoholu není buď škodlivá nebo je dokonce zdravotně přínosná. Pokud tedy neberu studie, které nechal vyprodukovat alkoholový průmysl, které jsou ale pokud ne přímo lživé, tak minimálně neprůkazné.

Naopak, zatím to bylo vždy jen o tom, že se vyvracely studie prokazující, že konzumace alkoholu je buď škodlivá nebo dokonce zdravotně nepřínosná. Lživé neprůkazné studie vyprodukované sektářskými zfanatizovanými abstinenty fakt neberu.

Jo a co ty Skeletovo vejce? Jak je to teď s nima?

[Dzin]

Předtím je předtím, tomu nelze nerozumět.

Tomu rozumím, ale ptám se jak to bylo změněno? Není to tak, že se to měnilo právě směrem k prokazování škodlivosti alkoholu?

Naopak, zatím to bylo vždy jen o tom, že se vyvracely studie prokazující, že konzumace alkoholu je buď škodlivá nebo dokonce zdravotně nepřínosná. Lživé neprůkazné studie vyprodukované sektářskými zfanatizovanými abstinenty fakt neberu.

Mohl bys uvést nějaký příklad, kdy to bylo takto? A zasadit ho do časového rámce? Protože pokud si projdeš věci z poslední doby, třeba i tu studii, co si postoval, je to pravý opak. Věda jednoznačně postupně prokazuje škodlivost pití alkoholu.

[Juraj Tichý]

Chápem, že je u nás pitie alkoholu spoločensky tolerované.
Obhajovať domnelé zdravotné benefity je však za hranicou normálnosti(?!). A to nie som žiaden abstinent. Ale ani omastený chleba nebudem obhajovať ako zdravú racionálnu stravu, napriek tomu si ho občas dám.

https://www.alkohol-shop.cz/blog/v-cesk ... vano-2021/
https://medium.seznam.cz/clanek/hana-st ... maci-11194

[palo satko]

Neviem, či sa robia teraz, ale ja som mal v roku 1982 na starosti rotu novačikov, z ktorych mali byt vodiči Padiek (V3S pojazdna dielna na opravu techniky) a s tymi som bol na IQ testoch v Mikulove. No a aj ked som ich varoval aby ten "vylet" vlakom nezneužili na chlastanie, tak si traja kupili placačky v kiosku na stanici, hned ich vychlastali a IQ testy nezvladli a poslali ich k bigošom.
Testy robila cvokarka, Ked som sa jej spytal či ho môžem urobit aj ja, tak mi povedala, že pre mna nie je určeny. Takže asi vtedy existovali IQ testy podla vojenskej odbornosti.

[Ataman]

Není to tak, že se to měnilo právě směrem k prokazování škodlivosti alkoholu?

Ne, zasazeno do dlohodobého časového rámce, kdyby sis to nakreslil, máš z toho krásnou sinusoidu.

Mohl bys uvést nějaký příklad, kdy to bylo takto?

Nemohl, nemíním tím ztrácet čas. Stejně jako se studiemi o škodlivosti vajec, mlíka, masa...se sektářským fanatickým vymítačem nic nehne , normální člověk se k tomu postaví stejně, jako Juraj k omaštěnýmu chlebu.

[Alfik]

No právě McNamarovi se to v US dost vyčítá - Projekt 100000 si zkuste dohledat pokud by Vás to zajímalo.

Ano, to přesně jsem měl na mysli.

[Alfik]

K těm IQ testům: Já bych je nepřeceňoval. Je to 3,14čovina. Důkaz je jednoznačný a snadno viditelný: Já jsem měl naprosto fenomenální výsledky, ani si nepřejte vědět kolik, a jsem přitom úplně blbej, a celý test je "jen" o tom, zda se orientujete v geometrických obrazcích.
Takže to neměří inteligenci, ale jen schopnost vyplnit ten test za krátký čas... myslím, že výsledek IQ testu je zcela náhodný.
Samozřejmě, v těch nízkých hodnotách je asi vypovídající, ale asi tak od těch 90 bodíků je to vycucané z mimořádně podebraného prsta.
Nad 100 bodů bych si dovolil odhadnout skutečný rozptyl +-20 bodů a nad 130 asi až +-40, podle praxe, takže ve skutečnosti to nevypovídá doslova NIC.
Autoři testů by asi nesouhlasili, ale... na těch lidech co prej-údajně mají vysoké hodnoty je fakt vidět jaká je to cypovina.
O údajné stosedmičce agenta Pávka bych rovnou raději pomlčel.

[palo satko]

Zakladna poučka o IQ textoch je: Vysledok IQ ukazuje schopnosť zvladat IQ test.

[Dzin]

IQ testy bych nezatracoval. Správě koncipovaný test nám může pomoci odhalit studijní potenciál stejně jako problémy a může tak být nápomocen v rozvoji. Ale je to samozřejmě jen pomocné hledisko, nemělo by to být rozhodující při volbě co s daným člověkem.

Ne, zasazeno do dlohodobého časového rámce, kdyby sis to nakreslil, máš z toho krásnou sinusoidu.

To právě nemáš. V čase je jednoznačný trend, škodlivost alkoholu ej stále víc a víc prokazována. Žádná sinusoida.

Nemohl, nemíním tím ztrácet čas. Stejně jako se studiemi o škodlivosti vajec, mlíka, masa...se sektářským fanatickým vymítačem nic nehne , normální člověk se k tomu postaví stejně, jako Juraj k omaštěnýmu chlebu.

Jenže to je právě problém. Ty tu dokolečka omíláš něco o fanaticích, ale ty studie jsou dílem naprosto normálních vědců. Nevím, jaké máš zkušenosti s nějakými "vymítačem", jestli tě někdo v tvém okolí neustále přesvědčuje, aby si přestal pít/kouřit/jíst maso apod. potom by si ale měl svoje výhrady primárně směřovat k němu.

Alkohol prostě škodí i v malém množství. Jestli je to pro někoho důvod ho nepít, jeho věc. Jestli to někomu nevadí a pije ho dál, taky. Ale jestli někdo potřebuje ujištění, že není škodlivý, aby ho pil, potom by měl přehodnotit svůj postoj ke alkoholu. Protože patřím do druhé skupiny, nemám důvod proč bych měl popírat zjevnou škodlivost konzumace alkoholu. Pokud se bavíme o výkonosti, potom je opět jednoznačné, že konzumace alkoholu ji snižuje a optimální pro výkon je tedy alkohol nepít. Podobně jako jakoukoliv jinou návykovou a zdraví škodlivou látku.

To je fakt a proto armády se snaží veškeré tyto tzv. sociálně nežádoucí jevy potlačovat. Můžeme to zesměšňovat, ale ideální voják je cvičící, zdravě se stravující abstinent s úplnou duševní hygienou.

[Alfik]

IQ testy bych nezatracoval. Správě koncipovaný test nám může pomoci odhalit studijní potenciál stejně jako problémy a může tak být nápomocen v rozvoji. Ale je to samozřejmě jen pomocné hledisko, nemělo by to být rozhodující při volbě co s daným člověkem.

Klidně je zatratím. I kdyby skutečně ukazovaly cokoli užitečného, stačí si nedat ráno kafe (či si neza***t) a budeš mít diametrálně odlišné výsledky. A to jsme chlapi. Ani si nedovedeš představit, jak se na ženském testování podepisuje měsíční cyklus. Samozřejmě kromě těch pošahaných co si jen myslí že jsou ženy či -ono/tento/ééé- Ti mají IQ záporné
Musel bys je dělat každý den, několikrát denně, po celé měsíce , a teprve pak se k něčemu dobereš. A to je, jak asi sám nahlédneš, taková blbost, že to fakt nikdo dělat nebude.
Ani kvůli tvým zlatým vočím

[Dzin]

Takhle to ale přeci nefunguje. Dobře udělaný IQ test nebo i osobnostní test ti může odhalit, na které věci je dobré se soustředit ať už z hlediska rozvinutí potenciálu nebo naopak napravení chyb. Ostatně pokud vím první IQ testy byly zavedeny pro potřebu škol a ukázání, kde je třeba slabším žákům pomoci.

Na toto nepotřebuješ se denně nechat testovat, aby si odhalil svojí momentální kondici. IQ testy ti mohou třeba napovědět celkový tvůj přístup k řešení problému, který se nemění ze dne na den. Třeba můj IQ test, když jsem vstupoval do AČR, byl založen přesně na tomto a musím říci, že byl nepochybně směrodatný.

[Martan]

Měl bych takovou malou poznámku ke škodlivosti alkoholu. Některé léčivé látky z bylin jsou nejlépe rozpustné v alkoholu. Některé se v podstatě z rostlin ani jinak získat nedají než že se naloží do alkoholu. Pokud bychom tedy absolutně vyloučili alkohol jako škodlivou látku, přišli bychom i o tyto léčivé látky. Já osobně bych byl s úplným zakazováním alkoholu velmi, ale velmi opatrný. A to jsem v podstatě téměř úplný abstinent, vypiji tak 1-2 malé panáky becherovky měsíčně a 1 pivo ročně. Všechno je to o přiměřenosti. Opíjet se nebo si vypěstovat i lehkou závislost je špatně, ale úplný zákaz taky.

[Ataman]

To právě nemáš. V čase je jednoznačný trend, škodlivost alkoholu ej stále víc a víc prokazována. Žádná sinusoida.

To právě mám a je to sinusoida. Basta fidli.

ale ty studie jsou dílem naprosto normálních vědců

To nepochybně jsou, z obou stran barikády.

Můžeme to zesměšňovat, ale ideální voják je cvičící, zdravě se stravující abstinent s úplnou duševní hygienou.

Zesměšňovat to klidně můžem, nebo taky ne, jde o něco jinýho - kolik cvičících, zdravě se stravujících abstinentů(fujtajxl, to bych blil) s úplnou duševní hygienou v populaci najdeš? Kolik z nich pak bude ochotných sloužit v armádě?

[Dzin]

Měl bych takovou malou poznámku ke škodlivosti alkoholu. Některé léčivé látky z bylin jsou nejlépe rozpustné v alkoholu. Některé se v podstatě z rostlin ani jinak získat nedají než že se naloží do alkoholu. Pokud bychom tedy absolutně vyloučili alkohol jako škodlivou látku, přišli bychom i o tyto léčivé látky. Já osobně bych byl s úplným zakazováním alkoholu velmi, ale velmi opatrný. A to jsem v podstatě téměř úplný abstinent, vypiji tak 1-2 malé panáky becherovky měsíčně a 1 pivo ročně. Všechno je to o přiměřenosti. Opíjet se nebo si vypěstovat i lehkou závislost je špatně, ale úplný zákaz taky.

Nikdo přeci alkohol nezakazuje, tedy kromě případů, že si ve službě, potom je zakázán. Jinak tento argument má svojí váhu, ale jen pro doby minulé, neboť nyní dokážeme tyto látky syntetizovat ve formě léčiv nebo potravinových doplňků bez nutnosti, aby byl konzumován i alkohol. Tedy tělo dostane jenom potřebnou látku.

To právě mám a je to sinusoida. Basta fidli.

Ne nemáš. Sám přiznáváš, že nové studie nečteš, tak jak můžeš vědět, co v nich je? Ergo to zakládáš jen na svém přesvědčení z doby minulé. Fidli basta.

Zesměšňovat to klidně můžem, nebo taky ne, jde o něco jinýho - kolik cvičících, zdravě se stravujících abstinentů(fujtajxl, to bych blil) s úplnou duševní hygienou v populaci najdeš? Kolik z nich pak bude ochotných sloužit v armádě?

Na tom kolik jich je nezáleží, záleží na tom, že armády mají nebo měli by mít program(y), jak na vojáky působit, aby se takovým stali nebo se mu alespoň začali blížit. Byť samozřejmě čím zdravější populace, bez těchto nežádoucích jevů, tím snazší úloha.

[Ataman]

Ne nemáš. Sám přiznáváš, že nové studie nečteš, tak jak můžeš vědět, co v nich je? Ergo to zakládáš jen na svém přesvědčení z doby minulé. Fidli basta.

No a co v nich teda je Dzine? Že je alkohol metla lidstva a horšího svinstva(kromě vajec) není? Takovejch už bylo...takže jo, mám(tu sinusoidu).
Hele, abysme to tu dále neplevelili a ňák to rozumě skončili - pokud se do dvou let, tedy do 27.10.2025 neobjeví studie prokazující prospěšnost alkoholu, máš u mě 10l koňaku(samozřejmě kavkazskýho, těma francouzskejma dryjákam ti hubu urážet nemíním).