Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Moderátor: jarl
Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Teorie vodní opice není moc přijímaná, protože jednak neodpovídá archeologickým nálezům, jednak dost schopností, které mají svědčit v její prospěch, vzniklo v době, kdy jsme prokazatelně žili na savanách. Ale je fakt, že máme k vodě podezřele pozitivní vztah, který musel vzniknout v kontaktu s ní – kupříkladu v oblastech savan, kudy tekly řeky či kde byly jezera. Moře je ale velmi nepravděpodobné. Zrovna to s těmi kamennými nástroji – ty jsme se naučili dělat už dávno, rozhodně dřív než vznikl náš druh. A o lesních plodech, jak se tam píše, to už je vůbec mimo ;)
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Díky, kouknu na to.palo satko píše: ↑16/9/2023, 15:30 Kolt ta študia je na Science. https://www.science.org/doi/full/10.112 ... ce.abq7487
teraz nemam čas, ale ak by si ju chcel tak ju skusim "vypreparovat" z celeho čísla.
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2571
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Ten server kde sa da stiahnut opät funguje. tu je cele čislo https://downmagaz.net/news_magazine/369 ... 92023.html

Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Poškodený / zničený plynovod medzi Fínskom a Estónskom. Nešlo o náhodu, či nehodu..
https://yle.fi/a/74-20054419
https://yle.fi/a/74-20054419
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Vesmír je stále více ovlivňován konkurencí mezi velmocemi. Zaměření je zejména na jeden region, protože má zvláštní strategickou hodnotu. Odborníci tomu říkají Cislunar.
https://www.reservistenverband.de/magaz ... arer-raum/
https://www.reservistenverband.de/magaz ... arer-raum/
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
https://www.youtube.com/watch?v=s-ZwElJpTTs další disaster Starshipu, ale jinak jsou všichni spokojeni
PS. Saturn V byla skutečná rocket science - ani jedna neexplodovala a to prosím šli hned k celkovému testu s technologiema první poloviny 60.let. Dnes máme materiály, počítače a znalosti o kterých se tehdejším inženýrům ani nesnilo. Přesto se Muskovým soudruhům nedaří...

PS. Saturn V byla skutečná rocket science - ani jedna neexplodovala a to prosím šli hned k celkovému testu s technologiema první poloviny 60.let. Dnes máme materiály, počítače a znalosti o kterých se tehdejším inženýrům ani nesnilo. Přesto se Muskovým soudruhům nedaří...

Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Jenže Saturn V používal jinou trajektorii, vych. z jednoúčelovosti. Prakticky byl jen pokračováním německých raket A4 (V2).bat píše: ↑18/11/2023, 18:06 https://www.youtube.com/watch?v=s-ZwElJpTTs další disaster Starshipu, ale jinak jsou všichni spokojeni![]()
PS. Saturn V byla skutečná rocket science - ani jedna neexplodovala a to prosím šli hned k celkovému testu s technologiema první poloviny 60.let. Dnes máme materiály, počítače a znalosti o kterých se tehdejším inženýrům ani nesnilo. Přesto se Muskovým soudruhům nedaří...
Trajektorie použ. u "Muskových soudruhů" je dána tím, že je požadována návratnost. První st. fakticky pracuje jako balistická raketa podobným zp. jako mezikontinentálním, a s koncovým přistáním, a ten druhý pak sestupuje z orbity či suborbity. Rovněž s přistáním.
A tomu je přizp. křivka vzestupu.
Jde tedy o to, že Saturn V vzlétal po křivce, při níž se tížnice (se započtením zrychlení, na to nezapomínat) nacházelo celou dobu max. jen několik centimetrů od osy rakety a tím i osy tahu motorů.
U Muskových raket se vychylováním motorů na gimbalech, i aktivním řízením tahu jednotlivých motorů, dostává tížnice zcela mimo těleso rakety. A to je i pro materiály a počítače fakt nelehká úloha - stačí malilinkatá chybička... a ... veeelký bada bum.

Spíše bych Saturn V srovnával s jemu soudobými projekty, Sojuz a následné projekty, jako Energija apod.
A tam to co píšeš, tedy to že neexplodovala, vynikne ještě markantněji

"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Saturn V je špička ledovce, cestu mu vyšlapalo x jiných raket a sakra hodně nehod.
Starship je začátek nový cesty, prohlásit po druhý nehodě, že nejde o skutečnou rocket science je hovadina. Ostatně, stačí se podívat např. na Falcon 9 a jeho návraty - pár nehod na začátku a dneska? Ha?
Starship je začátek nový cesty, prohlásit po druhý nehodě, že nejde o skutečnou rocket science je hovadina. Ostatně, stačí se podívat např. na Falcon 9 a jeho návraty - pár nehod na začátku a dneska? Ha?
To taky úplně nejde, Saturn V letěl 13x, Sojuz mocxkrát, Eněrgia 2x.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Tohle platilo přece i pro Saturn V (resp. pro první stupěň, kde bylo 5 motorů F1 na gyroskopických závěsech)se vychylováním motorů na gimbalech, i aktivním řízením tahu jednotlivých motorů
Řízení tahu motorů a směru vektoru pohybu celé rakety je složitější čím je složitější letová křivka a počet motorů. O tom není sporu. Na to mimochodem dojeli soudruzi s N1, protože nedokázali pohonný systém vyladit. Systém byl příliš složitý v kontextu jejich elektroniky a také QA.
Takže jak si myslel s tou tížnící? Není mi to jasné, protože ten termín mi v tomto kontextu znám není.

Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Ukázal bych ti to třeba v Kerbalu. Tam se to znázornění dá podle potřeby zapnout. Je to hra
ale na zobrazení některých věcí je supr 
Jedna přímka jde od středu toho působení tahu motorů směrem, kterým ty motory táhnou. Má na to vliv jednak to naklánění, a jednak taky to, nakolik jednotlivé motory táhnou. Jak známo, mohou být i některé zcela vypnuté.
Druhá přímka je od těžiště rakety směrem působení tíhy, tedy gravitace. To je (doslovně) ta tížnice.
No a pokud si tyto dva vektory sečteš, ať už výpočetně nebo graficky, tak dostaneš nějakou přímku a nějaký poč. bod, a v případě Muskových raket se může v některých fázích letu stát, že ačkoli ten bod bude pěkně spořádaně uvnitř tělesa rakety, tak nebude v jejím středu, mnohem víc než u dřívějších raket, a ta šipka na konci té přímky
bude zcela mimo to těleso.
A to způsobuje velké problémy jak s řízením rakety, tak i se strukt. integritou rakety.
Při klasickém "gravity turnu" ostatních raket k tomu nedochází - mimo raketoplánu. U těch raket je jak střed tahu tak těžiště v ose, a právě u raketoplánu bylo poprvé použito řešení, kdy oba body byly mimo - protože celý raketoplán byl jiné než válcovité těleso. Proto měl, mch, hl. motory vyosené směrem "nahoru", aby to působiště tahu bylo co nejblíž těžiště, které se ovšem měnilo s tím, jak v nádrži ubývalo paliva.
Když vznikaly takové projekty, jako Saturn či Sojuz, neexistovaly ani počítače, ani řešení takových složitých úloh, jako je třeba dvojité obrácené kyvadlo. Dnešní počítače si s tím poradí. Umožňují jak třeba řešení "chodících" robotů, tak i rakety s tak složitým řízením jako mají právě ty Muskovy.
Ale lehké to není.
Tehdy to ovšem nešlo vůbec.


Jedna přímka jde od středu toho působení tahu motorů směrem, kterým ty motory táhnou. Má na to vliv jednak to naklánění, a jednak taky to, nakolik jednotlivé motory táhnou. Jak známo, mohou být i některé zcela vypnuté.
Druhá přímka je od těžiště rakety směrem působení tíhy, tedy gravitace. To je (doslovně) ta tížnice.
No a pokud si tyto dva vektory sečteš, ať už výpočetně nebo graficky, tak dostaneš nějakou přímku a nějaký poč. bod, a v případě Muskových raket se může v některých fázích letu stát, že ačkoli ten bod bude pěkně spořádaně uvnitř tělesa rakety, tak nebude v jejím středu, mnohem víc než u dřívějších raket, a ta šipka na konci té přímky

A to způsobuje velké problémy jak s řízením rakety, tak i se strukt. integritou rakety.
Při klasickém "gravity turnu" ostatních raket k tomu nedochází - mimo raketoplánu. U těch raket je jak střed tahu tak těžiště v ose, a právě u raketoplánu bylo poprvé použito řešení, kdy oba body byly mimo - protože celý raketoplán byl jiné než válcovité těleso. Proto měl, mch, hl. motory vyosené směrem "nahoru", aby to působiště tahu bylo co nejblíž těžiště, které se ovšem měnilo s tím, jak v nádrži ubývalo paliva.
Když vznikaly takové projekty, jako Saturn či Sojuz, neexistovaly ani počítače, ani řešení takových složitých úloh, jako je třeba dvojité obrácené kyvadlo. Dnešní počítače si s tím poradí. Umožňují jak třeba řešení "chodících" robotů, tak i rakety s tak složitým řízením jako mají právě ty Muskovy.
Ale lehké to není.
Tehdy to ovšem nešlo vůbec.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Zhodnocení letu Starship:
https://kosmonautix.cz/2023/11/proc-sel ... -po-ift-2/
A diskuse:
https://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?t=4957
https://kosmonautix.cz/2023/11/proc-sel ... -po-ift-2/
A diskuse:
https://forum.kosmonautix.cz/viewtopic.php?t=4957
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
@Alfik
Tedy pokud jsem to pochopil dobře, tak se bavíme
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_turn
a obrázek zde
https://www.apogeerockets.com/images/ne ... e-2-Lg.jpg
a) těžiště u obou raket je uvnitř tělesa obou raket a putuje např. podle spotřeby v čase atp. To je tedy dáno rozložením hmotnosti.
b) říkáš, že je tam ještě nějaký jiný počáteční bod a ten leží někdy mimo a tomu pořád nerozumím. Asi se na Kerbal někdy podívám. Kdysi jsem si s tím hrál, ale na úrovni klikání malého dítěte... to je fakt hra pro zapálené rakeťáky.
c) rozumím, že výsledný vektor síly (tah + zrychlení + gravitační síla) může být (a typicky je) o nějaký úhel mimo z-osu rakety. A dá se asi předpokládat, že bude u Starship úhel větší, než u Saturnu V. To může činit větší materiálové nároky, toleranci na velikosti přípustné chyby pokud se budou pohybovat na okrajích toho úhlu. Na druhou stranu jsem si našel, že max. rozsah vychýlení motorů u Saturnu V byl cca 10 st. (lišil se pro jednotlivé stupně), což sice neimplikuje ten celkový úhel, ale naznačuje to manévrovací možnosti motorů i schopností počítačů zatím. U SpaceShip (Raptorů) jsem našel hodnotu 15 st.
EDIT:
celkový projekt Saturn zahrnoval Saturn I, Saturn IB, Saturn V https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_(rocket_family)
32/0 a to už něco říká. Zrovna tak i 2/2 něco naznačuje.
Kupodivu srovnání s N1 nenapadlo jen mě. https://www.researchgate.net/publicatio ... ll_Up_Test
Ale jednou to přijít musí, pokud Musk vydrží. Vyšlo by to jednou i sovětům kdyby sypali do N1 peníze. https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%9Bta ... 3%A9_opici .
Tedy pokud jsem to pochopil dobře, tak se bavíme
https://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_turn
a obrázek zde
https://www.apogeerockets.com/images/ne ... e-2-Lg.jpg
a) těžiště u obou raket je uvnitř tělesa obou raket a putuje např. podle spotřeby v čase atp. To je tedy dáno rozložením hmotnosti.
b) říkáš, že je tam ještě nějaký jiný počáteční bod a ten leží někdy mimo a tomu pořád nerozumím. Asi se na Kerbal někdy podívám. Kdysi jsem si s tím hrál, ale na úrovni klikání malého dítěte... to je fakt hra pro zapálené rakeťáky.
c) rozumím, že výsledný vektor síly (tah + zrychlení + gravitační síla) může být (a typicky je) o nějaký úhel mimo z-osu rakety. A dá se asi předpokládat, že bude u Starship úhel větší, než u Saturnu V. To může činit větší materiálové nároky, toleranci na velikosti přípustné chyby pokud se budou pohybovat na okrajích toho úhlu. Na druhou stranu jsem si našel, že max. rozsah vychýlení motorů u Saturnu V byl cca 10 st. (lišil se pro jednotlivé stupně), což sice neimplikuje ten celkový úhel, ale naznačuje to manévrovací možnosti motorů i schopností počítačů zatím. U SpaceShip (Raptorů) jsem našel hodnotu 15 st.
EDIT:
celkový projekt Saturn zahrnoval Saturn I, Saturn IB, Saturn V https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_(rocket_family)
32/0 a to už něco říká. Zrovna tak i 2/2 něco naznačuje.
Kupodivu srovnání s N1 nenapadlo jen mě. https://www.researchgate.net/publicatio ... ll_Up_Test
Ale jednou to přijít musí, pokud Musk vydrží. Vyšlo by to jednou i sovětům kdyby sypali do N1 peníze. https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%9Bta ... 3%A9_opici .

Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Jo! Přesně to jsem měl na myslibat píše: ↑21/11/2023, 13:03 c) rozumím, že výsledný vektor síly (tah + zrychlení + gravitační síla) může být (a typicky je) o nějaký úhel mimo z-osu rakety. A dá se asi předpokládat, že bude u Starship úhel větší, než u Saturnu V. To může činit větší materiálové nároky, toleranci na velikosti přípustné chyby pokud se budou pohybovat na okrajích toho úhlu. Na druhou stranu jsem si našel, že max. rozsah vychýlení motorů u Saturnu V byl cca 10 st. (lišil se pro jednotlivé stupně), což sice neimplikuje ten celkový úhel, ale naznačuje to manévrovací možnosti motorů i schopností počítačů zatím. U SpaceShip (Raptorů) jsem našel hodnotu 15 st.

Chytrej kluk

Njn, někdy se nedokážu dost srozumitelně vymáčknout

"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Poprosím príspevky o možnom konflikte Venezuela - Guyana presunúť do samostatného vlákna.
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
To jo, asi toho bude brzo víc.

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
- jarl
- 3. Generálmajor
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 19/2/2009, 15:45
- Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Osamostatněno: viewtopic.php?p=418540#p418540
Ale doporučuji držet vlákno ve faktografické rovině, aby to nebyla nějaká politická okecávačka.
Ale doporučuji držet vlákno ve faktografické rovině, aby to nebyla nějaká politická okecávačka.


Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Zajímavý a čerstvý názor https://youtu.be/OoJsPvmFixU?si=WXaOU0xon6PGKAbW na projekt Artemis ve srovnání s Apollem.

Re: Zpravodajství z vojenství, historie a vědy
Kazachstán zvyšuje transportní poplatky pro ruskou ropu, ta směřuje do Číny a Uzbekistánu. Kazašský státní přepravce ropy Kaztransoil uvedl, že zvýší cla na ruskou ropu prostřednictvím ropovodu TON-2 z 9,3 dolaru za tunu (cca 7,3 barelu) na 11,28 dolaru. Opatření ovlivní dodávky určené pro petrochemický závod Pavlodar v Kazachstánu a také odběratele v Číně a Uzbekistánu.
https://orda.kz/rossija-stala-platit-ka ... he-380957/
Kazašský operátor TVCOM přestal zobrazovat ruské televizní kanály. Nyní se v Kazachstánu nebude vysílat více než 10 kanálů ruské televize, včetně První kanál (Первый канал).
https://twitter.com/nexta_tv/status/1742841472074793363
https://orda.kz/rossija-stala-platit-ka ... he-380957/
Kazašský operátor TVCOM přestal zobrazovat ruské televizní kanály. Nyní se v Kazachstánu nebude vysílat více než 10 kanálů ruské televize, včetně První kanál (Первый канал).
https://twitter.com/nexta_tv/status/1742841472074793363

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček