OSSR - nový stíhací letoun Lockheed Martin F-16 Block 70

[Wasp]

Naivita je krásná a podnikatelé ví jak prodávat zbraně. Nejde o výkony, ale o peníze. F-104, F-16, F-35, Gripen, FA-50. Vždy je to tunel, vždy je to úplatek, Kdo dá více vyhrává.
Nejvíce dává Lockheed, ( nejbohatší, nejsilnější marketing a lobby) FA-50 využil dobu a polský strach. To je celý. A můžeme se vrátit k TTD.

[pjaro77]

Arthur - nepostuj tu popisy z wikipedie či od výrobcu a rozmýšľaj ako vyzbrojovač a generál v jednom.
Poľsko, J.Korea majú úplne iné počty lietadiel, tí si to môžu dovoliť dve aj tri rôzne typy stíhačiek.
My budeme mať malé letectvo aj malý počet pilotov, nemá pre nás význam trieštiť letectvo na dve rôzne bojové stroje.

[pjaro77]

OS chceju kupit od 8 do 12 cvicnych strojov, nie 14. No ked by to mali byt Texan II, tak to uz kludne moze byt aj L-39 NG, alebo M-345. Ten rozdiel v prevadzke je zanedbatelny a vykon vyrazne lepsi. Tu sa skor diskutuje otazka, ci ostaneme pri basic trenerovi, alebo pojdeme do advanced a ziskame tym pridanu bojovu hodnotu, ale zase za cenu vyssich prevadzkovych nakladov. Starsie, olietane F-16 uz raz nasa armada odmietla. Takze touto cestou ist nechce.

Čokoľvek len trochu advanced sa blíži cenou k staršej F-16. Ak teda nepovažuješ za pridanu bojovú hodnotu kanon plamen, AIM-9 a staré GBU, a neriadené rakety hydra.
To by som radšej peniaze utratil za ďalšie a nákladné lietadlo, vrtuľníky alebo drony.

[niko]

Pjaro respektujem tvoj nazor, ale OS SR maju ocividne nazor opacny. Mohli mat zadarmo belgicke F-16 a odmietli ich. VzS teda budu kupovat dalsi typ lietadla, len nevieme aky.

[skelet]

Belgické F-16 tak nějak odmítají všichni..

[Pressburger]

Lynx: Juhokórejci naozaj technologicky nie sú Orkovia takže Vaše prirovnania so SU-34 je troška mimo.

pjaro77: U nás nikto nebude akvizovať olietané "štetkolaky" tak sa s tým zmierte. Takže bude sa akvizovať ďalší nový typ a uvidíme aký bude. Výhody FA-50 Block 20 som vysvetlil na predchádzajúcej strane viď. spoiler.

Jednoznačne po vzore Poliakov, Malajzie a v neposlednom rade samotnej Južnej Kórei jednou z výhod FA-50 Fighting Eagle je v efektívna realizácia požadovaných cieľových funkcií pre plnenie úloh a misii vzduch-vzduch a vzduch-zem pričom FA-50 Block 20 to umožní vďaka AESA radaru Phantom Strike od spoločnosti Raytheon vyhľadávať, sledovať a zameriavať vzdušné a pozemné ciele na veľmi dlhú vzdialenosť ako viacúčelové bojové stíhacie lietadlo pre letectva obmedzeným rozpočtom pričom u tých väčších dokáže zastať i úlohu ľahkého viacúčelového bojového stíhacieho lietadla tak aj cvičného typu schopného zaistiť výcvik od strednej fázy až po tú taktickú.

Ďalšia údajná nesporná výhoda spočíva v cca 70% kodifikácii v NATO dielov FA-50-tky v spojení, že by mala FA-50-tka "ponúknuť 80% schopností F-16V za výrazne nižšiu cenu".

[Lynx]

Pressburger: ty sa ma snažíš spochybniť,že som v rýchlosti spomenul Su34. Ty, veľký milovník čínskej výpočtovej techniky a podradných technických riešení vid modernizácia t72 ,bvp, a iných podivuhodnosti. Pokus dobrý,ale dopadlo to ako vždy. Uznávam,ze JK je najväčší výrobca lodí na svete (preto ich rozvinutý ťažký priemysel vie chrlit ťažké zbrane), ale zrovna ty sa tu oháňaš ,ze F50 ma radar Raytheon (USA vyrobca) a aj motor je USA výrobca. Aj v automotive až len veľmi donedávna sa JK spoliehala najmä na licencie ci japonské, alebo nemecké,a problémy najmä s materiálmi mali obrovské. Dokonca pri najnovšej produkcií zo Žiliny a Nošovic sa hodia "designed in Európe(germany, niekde pri Mainzi majú centrum)

Ty sa tu oháňaš číslami,tu 70%, tu 80% - ale čísla sú prísne a ľahko spochibnitelne. A v tvojom podaní, varíš z vody a píšeš nezmysli - v poslednom odstavci.

[Pressburger]

To sa volá globalizácia človeče.

A ja čerpam z verejne dostupných zdrojov ako napr.

Prienik do Európy FA-50 - Letectví + kosmonautika 10/2023
Kórejský dobyvateľ FA-50


zdroj: https://www.magnetpress.cz/2023+517/let ... e-vydanie/

Z vody tu teda vari zrejme niekto iný...

[Lynx]

Vieš, život nie je LINEARNY . To znamená, že keď F50 dosahuje 70% (ci 80,90%) výkonu F16, práve ten rozdiel môže spôsobiť,že F16 bude od F50 neohrozitelna.
Keď to prirovnam na dosah radaru, keď ma F16 dosah radaru 100km a F50 len 70km, potom bude 30km nezasiahnutelna a nebude mať možnosť F16 znicit - a vtedy ta finančná úspora bude rovná vyhodenym peniazom.

[Wasp]

Objevila se vám tady taková běžná psychologická hříčka s myslí. Ono vy máte nějaký názor a kvůli němu si ohýbáte více méně nevědomě realitu ( co to vlastně je realita ??) aby jste měli pravdu. Tedy že automaticky vnímáte prameny které potvrzují vaši "pravdu" a ignorujete ty prameny které popírají vaši "pravdu". Je to běžný jev. Taková autoselekce. Už to víte a můžete se tedy posunout ve vaší debatě dál. Není zač.

[Zemakt]

Už to víte a můžete se tedy posunout ve vaší debatě dál.

Hehe

[Pressburger]

Vieš, život nie je LINEARNY . To znamená, že keď F50 dosahuje 70% (ci 80,90%) výkonu F16, práve ten rozdiel môže spôsobiť,že F16 bude od F50 neohrozitelna.
Keď to prirovnam na dosah radaru, keď ma F16 dosah radaru 100km a F50 len 70km, potom bude 30km nezasiahnutelna a nebude mať možnosť F16 znicit - a vtedy ta finančná úspora bude rovná vyhodenym peniazom.

Je prirodzené, že menší stroj (FA-50) sa porovnáva s väčším vzorom (F-16) ostatne aj pri T-50 sa partner pro vývoji 50% podielal Lockheed Martin s KAI.
Takže jasné manitinely pri T-50 o to viac pri FA-50 ako potencionálneho západného konkurenta sú z povahy veci dané... Našťastie Južná Kórea čo by západný spojenec so včetkým čo k tomu patrí tj. sa reálne (v boji) nemusí a zrejme ani nikdy nebude stretávať s F-16.

Ak by sme Vašu logiku použili na ktorýkoľvek konkurenčný typ trebars aj západný, ktorý predčí F-16 tak ste si odpovedal sám.
Ostatne naši bratia s F-35 vs F-16 by vedeli rozprávať pričom v minulosti som dokonca zachytil štatistiku pri cvičných súbojoch na cvičení Red Flag kde dosiahola F-35A pomer víťazstiev nad F-16 pomer 20:1... tj. percentá si dokážete prepočítať aj sám... Opäť však platí, že F-35 a F-16 sa s najväčšou pravdepodobnosťou nikdy netretnú.

Nas by mali prevažne zaujímať SU-35, MIG-31, posledné ruské modernizácie MiG-29 a nateraz v obmedzenej miere SU-57 a MIG-35.

P.S. a keďže ctíme realitu a bavíme sa o našej druhej taktickej letke kde do úvahy dúfajme prichádzajú len FA-50 Block 20, F-16D Block 72, prípadne nejaká militarizovaná verzia T-7A Red Hawk. Všetko ostatné je a použijem Vaše slová - "a vtedy ta finančná úspora bude rovná vyhodenym peniazom".

[Lynx]

Presne ako píšeš Arthur, musime brat do úvahu mig31 a su35. A z ich povahy - obrovský energeticky náskok nad F50, ako aj náskok v ich (teoretickych) parametrov radaru a dosah ich rakiet im dáva veľkú výhodu na F50 tým, zeby to boli oni ,kto by si vyberal scenár boja. Lebo lietadlo letiace vo vyske >15km , rýchlosťou 2M tie možnosti ma.

[Wasp]

Red Flag.... poměry zveřejněných sestřelů jsou vždy spíše k hrátkám ohledně množství peněz do programu ( politicky zvýhodňovanému) nebo od programu ( politicky upadlého v nemilost) a čistě k politickým účelům .
Taky, jedna strana jsou červení, ti většinou umírají protože nemají výhody modrých a simulují třeba MiG 29 a ne F-16. A prostě musí úmřit.
Jednou měl F-15 poměr i 751:1 a už tehdy to byla zjevná blbost
Rada, neberte poměry zabití z red flagu (a z ostatních cvičení) za nutně ukazující totální převahu nějakáho jednoho typu nad druhým. Což se tak rádo prezentuje. Raději se dívejte na věci okolo, to je více zajimavé.

[Koba]

Red Flag.... poměry zveřejněných sestřelů jsou vždy spíše k hrátkám ohledně množství peněz do programu ( politicky zvýhodňovanému) nebo od programu ( politicky upadlého v nemilost) a čistě k politickým účelům .
Taky, jedna strana jsou červení, ti většinou umírají protože nemají výhody modrých a simulují třeba MiG 29 a ne F-16. A prostě musí úmřit.
Jednou měl F-15 poměr i 751:1 a už tehdy to byla zjevná blbost
Rada, neberte poměry zabití z red flagu (a z ostatních cvičení) za nutně ukazující totální převahu nějakáho jednoho typu nad druhým. Což se tak rádo prezentuje. Raději se dívejte na věci okolo, to je více zajimavé.

Přesně tak!! Na Západě se vedou cvičení tak, aby se nic neprocvičilo a neprověřilo, jenom se splnily foršrifty a rychle zpátky na kavalce! A hlavně nezjistit žádný nedostatky - to by se pánové výrobci zlobili, vždyť by jim to mohlo poškodit export!

Asi tak, Waspe?

[Wasp]

Koba, život není o tom být pro západ nebo proti západu, je černobílej, Proto to co píšeš je úplné nepochopení pointy.
A ta je, že cvičení není o skóre, to je ponejvíce politické. Protože každé cvičení má skóre, a prakticky se nezverejnuje. Protože se pořád mění. Zveřejní se jenom když je to politicky výhodné na zviditelnění programu, pro jeho podporu, nebo ukončení ve prospěch jiného.
Co znamená červené letectvo a co modré. Modré vítězí, červené napodobuje hrozbu, třeba Gripen AČR a kdyby létal F-22 v rolu červeného tak simuluje Griupen a ne F-22. Třeba to dalo trochu světla co znamená skore 5:1 a pod.

Proč tomu tak je, protože v reálnem svfětě nebojuju F-22 s F-16, ale s jiným letadelm, kterému se simuluje technika, radar a pod.
Tedy zase , F-16 není F-16 v roli červeného, ale je to třeba MiG 29 9-12, se simulací dosahu radaru a zbraní.
A nakonec doporučuji že existuje google a uživtel palby si může najít vše potřebné tam. Pokud ví že na seznamu, armádních novinách, armyvebu, security a podobných prasárnách to nenajde.

[Scotty87]

Pointa byla že Red Flag je nerealistický a málem marketingová akce amerických výrobců letadel. Což tak rozhodně není.

[jean]

Lebo lietadlo letiace vo vyske >15km , rýchlosťou 2M tie možnosti ma.

Mne to v tomto prípade pripadá skôr ako možnosť pre pozemné PVO.

[pjaro77]

Wasp, ty si to vôbec nepochopil. Nemal som na mysli zber metálov za zlikvidovaných agresorov a následné ukazovanie širokých úsmevov do kamery. Ide mi o to, aby naše malé letectvá cvičili bojové situácie s väčším počtom lietadiel a na väčšom ihrisku. Pretože kde na našich malých piesočkoch si nacvičíme také situácie ? Naviac cvičenie nemusí byť koncipované do bodky rovnako ako v USA, mohlo by sa pridať boj proti cruise strelám, proti vrtuľníkom dronom, boj proti a vyhýbanie sa SAM systémom, vzlet+pristátie na diaľniciach ....

[Wasp]

Pjaro, to co píšeš je za mě v pohodě. Nemám problém s Red flagem, Green flagem, Black Flagem a podobně, Jde o cvičení která nemají svou komplexností obdobu ( nevím o ní).
Jde mě o to že lidi jsou naivní a nevnímají prapagandistické a zpolitizované věci ohledně zveřejněných "skóre",.

Taky je zajimavé stupidní prohlášení : "Letadlo páté generace", to je taková dnešní opakovaná mantra pro chudé duchem.
Ale vrátil bych se k FA-50.