AČR kampak kráčíš?

[Zemakt]

VOP CZ, s.p. zajišťuje průzkum trhu pro obrněná vozidla ženijního vojska

https://mocr.army.cz/informacni-servis/ ... ka-248890/

Vozidlo Bushmaster disponuje nespornou výhodou, která je benefitem pro každou armádu, a to je reálné bojové nasazení ve válečných konfliktech např. v Afghánistánu, Iráku a nejnověji také na Ukrajině.

Na tvrzení tohoto typu začínám být již silně alergickej.

[skelet]

diletantismus

[Scotty87]

Zájem o bochořské letiště roste, armáda sem přesune výcvik dron

[KOLT]

Ale tak osvědčení se v boji JE reálně výhoda. Jen v tomhle případě mám dojem, že to platí pro víc podobných vozidel. Hlavně bych chtěl vědět, proč je AČR vyhodnotila jako nejlepší. V čem konkrétně překonávají konkurenci.

[skelet]

osvědčení je reálná výhoda, ale v reálu to vypadá, že někdo bude mít Bushmaster, někdo LMV, někdo Dingo, někdo Mars. Což prostě budí dojem přinejlepším chaosu, přinejhorším úplatkářství

[Zemakt]

Osvědčení pro mne je vítězství ve vojskových zkouškách. S takovýmto přístupem se stále přešlapuje na místě, protože to stačilo. A tak to stačit musí. Brzda vývoje. Co třeba zohlednit poslední konflikty a ne se pořád prsit Afgánem?

[KOLT]

Ale však já neříkám, že to má být ultimátní argument. Jen že to má své opodstatnění. BREN první generace taky prošel vojskovými zkouškami. Sice na poxté a ještě jen kvůli tlaku shora, ale prošel. Toliko k vojskovým zkoušekám :/

Roztříštěnost je samozřejmě kravina a sere mě taky. Proto jsem psal, že bych udělal VŘ na platformu a na ni sázel všechno. A udělal bych to ještě před pořízením LMV II. Otázkou v tomto případě ovšem je, jestli auto, které by vyhovovalo jako nosič nástaveb (RCHB, PVO, PT, etc.) by vyhovovalo i pro lehkopěchotní účely (doprovod konvojů, krajské roty, etc.) a ženisty. Zvláště tedy pro ty ženisty, protože to první IMHO v pohodě auta jako JLTV nebo i ten menší MARS asi zvládnou. Ženisti ale asi chtějí větší auto. Pak se samozřejmě naskýtá otázka, jestli nevyjde finančně lépe jedna „bojová“ platforma (LMV, JLTV) a ženistům nekoupit sice dražší, ale už zavedené Titusy. Pokud ale nevidím do požadavků AČR na konkrétní vozidla, těžko to můžu posoudit. Takhle to každopádně vypadá jako kombinace chaosu, tlačenky a trucu.

[Zemakt]

Jen že to má své opodstatnění. BREN první generace taky prošel vojskovými zkouškami. Sice na poxté a ještě jen kvůli tlaku shora, ale prošel. Toliko k vojskovým zkoušekám :/

Tak tohle je takový argument, neargument. Může se tam napsat i podbába a vyjde to nastejno. Nicméně, to že je někdo prohnilý přece neznamená, že principiálně je výběr metodou srovnáváčky špatný. A já jsem stále optimista, jenž věří, že se píše rok 2024.

[Wolfhound]

v reálu to vypadá, že někdo bude mít Bushmaster, někdo LMV, někdo Dingo, někdo Mars. Což prostě budí dojem přinejlepším chaosu, přinejhorším úplatkářství

Tohle z hlediska provozu a hlavně servisu nesmysl. Zvláště v podmínkách AČR, kde těch vozidel není tolik, je takové množství typů nesmysl. Jasné, jsou skupiny, které z takové pestrosti techniky mají radost - zbrojaři, lobbisté, návštěvníci Bahen a Dnů NATO, modeláři. Možná někteří státní úředníci, protože mají práci.

Je opravdu potřeba se zamyslet a vymyslet, jak dál. Sjednocení platformy obrněnců 4x4, pokud v nich AČR vůbec chce pokračovat, je krok, který v důsledku ušetří čas i finance a zvýší schopnosti armády. A co je nejdůležitější, jednotná platforma bude šetřit životy vojáků díky vyšší provozuschopnosti umožněné jednotným servisem a jednodušší logistikou dílů. Samozřejmě za předpokladu, že bude vybrána dobrá platforma a management servisu a náhradních dílů nepovedou diletanti.

Osobně si myslím, že zavedení nově vyvinutého a ještě nevyzkoušeného typu je nejvíce rizikové a potenciálně jedno z nejdražších řešení. V prvé řadě jde o čas, upřímně řečeno začátkem roku 2024 jen odhadujeme, kolik času ještě zbývá do větší eskalace. Zcela nový typ musí být důkladně vyzkoušen, musí se doladit “dětské nemoci” a stále je riziko, že se ve službě nakonec projeví vlastnosti, které použitelnost typu omezí. To všechno stojí finance a především čas. Obojí se dá ušetřit použitím již odladěné a vyzkoušené platformy, kde už většinu práce odvedli jiní. Další věcí je průmysl. Rozhodně je potřeba usilovat o maximum lokalizace výroby a servisu, ale na druhou stranu, pokud bude do služby zaveden endemit, který nikdo jiný nevyrábí ani neprovozuje, tak při vyřazení příslušné zbrojovky (což jsou prioritní cíle, ČR je v dostřelu potenciálního agresora a úroveň zdejší PVO už nebudu rozvádět) bude další provoz takového endemitu poněkud komplikovaný.

K vlastnímu typu. Ideálně je samozřejmě rozšířit již zavedenou platformu, protože u ní už AČR důvěrně zná klady i zápory výroby, provozu a servisu. Dingo zjevně v AČR neoslnilo. Co LMV?

Z novych typů tu zní Bushmaster a Mars, případně další české produkty. Mars je zcela nový stroj české výroby, na ktery lze vztáhnout řadu výhrad uvedených výše. Bushmaster - ten je jeden z těch již vyzkoušených, slouží v několika státech a zjevně to není propadák. Je schopen tento typ splnit požadavky AČR na jednu platformu?

A jsou ještě další typy, o kterých se uvažuje?

[Scotty87]

LMV má na bojové ženijní vozidlo tristní odolnost. Dingo to samé. Navíc oboje jsou to dnes už překonané platformy.

[KOLT]

Přesně tak. S Dingem pochopitelně nikdo dál nepočítá, to bylo nouzové řešení kritické situace. LMV asi OK pro RCHB, doprovod zásobování, krajské roty. Ale další už bych taky nekupoval. Takže jak jsem psal, vezměme ozkoušené platformy a vyberme, co nám nejvíc vyhovuje. Ženisty řešme samostatně, klidně ať se Strnad napakuje na dalších Titusech, hlavně ať se nezavádí žádná další platforma od Tatry (Patriot). Gerlach je out, stejně tak bych kašlal na Mars ap. nevyzkoušené věci. Hele, naši zbrojaři teď mají práce hromadu a ani do budoucna to nevypadá, že by jim hrozil zánik. Takže kašlat v tomhle směru na nějakou podporu domácího průmyslu. Kupme JLTV, má či v brzké době ho bude mít půlka NATO, včetně Slovenska, Litvy, Rumunska, Polska. RBS na něj nasadit jde přímo od výrobce, stejně jako různé další nástavby, ať už dálkově ovládané věžové stanice s kulomety, granátomety či lehkými kanóny, nebo odpalovací zařízení VSHORAD a ATGM.

[Scotty87]

Obrněná vozidla pro ženisty - fakta místo dojmologie

[skelet]

odkazovat se na šest let starý výběr.. ještě horší, než jsem si myslel..

[Zemakt]

Kolt, aj houfnica sa tam vleze.

[KOLT]

Zrovna ta dálkově ovládávaná stanice vypadá jako něco co lze bez problému umístit prakticky na cokoli.

Vypadá, ale prý to tak jednoduché není. Saab to reálně má udělané jen na BvS10 (pro Švédy) a právě na Mars. Ono nejde jen o odpalovací zařízení, ale i o radar. Takže možná by to integrovat šlo (Saab to aspoň na stránkách MSHORAD píše), ale museli bychom to zaplatit.

[tomas.kotnour]

Ano, EM kompatibilita může být problém, ovšem jak zmiňuje plukovník Daverný, samohybná RBS budou bez radarů, navíc se nakoupil další pár ReVisorů.

[Scotty87]

Zdá, ale prý to tak jednoduché není. Saab to reálně má udělané jen na BvS10 (pro Švédy) a právě na Mars. Ono nejde jen o odpalovací zařízení, ale i o radar. Takže možná by to integrovat šlo (Saab to aspoň na stránkách MSHORAD píše), ale museli bychom to zaplatit.

Saab to prvně prezentoval na Ivecu, potom SVOS zaplatil integraci na MARS, potom to Litevci nechali integrovat na JLTV a potom Švédové požadují integraci na BvS10 . Takže ne. Zjevně to lze umístit pokraticky na cokoli a žádná složitá operace to není.

[Scotty87]

navíc se nakoupil další pár ReVisorů.

Pokud vím pro NG se žádné radary nekupovaly.

[KOLT]

O tom Ivecu vím, ale otázkou je, jestli to bylo dodělané a certifikované. Na BvS to snad už i připravené je. Jsem na to celkem zvědavý, protože pokud to kupujeme bez radaru...

[KOLT]

Co se týče Bushmasterů, tak tam je prý argumentem především to, že pro něj veškerá ta ženijní udělátka už existují, zatímco pro Titus by se to všechno muselo teprve vyvinout nebo upravit. Nicméně ani v jednom případě (PVO, ženijní technika) není prý zdaleka rozhodnuto.