Severokorejský nový tank

[Juraj Tichý]

Neviem no, môžme si porovnať nejakych súčasníkov.
M60, Leopard 1 a T64.

[Dzin]

Porovnání tanků z 60tých let nám mnoho neřekne o zaostávání sovětského a ruského tankového průmyslu v letech 80tých a 90tých...

[Juraj Tichý]

Tak ked si chces vybrať posledných 10 rokov existencie ZSSR a z toho odvodzovat a potvrdzovať svoje závery, co s tebou.

[Polarfox]

Sorry, ale pokud do toho tanku a ven dokázali dostat Kima (to je ta hlava v poklopu), aniž by ho okolo něj postavili, tak bych technické schopnosti tohoto národa rozhodně nepodceňoval

[Martin.K]

Sorry, ale pokud do toho tanku a ven dokázali dostat Kima (to je ta hlava v poklopu), aniž by ho okolo něj postavili, tak bych technické schopnosti tohoto národa rozhodně nepodceňoval

Jestli to nepostavili okolo něj

[Dzin]

Tak ked si chces vybrať posledných 10 rokov existencie ZSSR a z toho odvodzovat a potvrdzovať svoje závery, co s tebou.

Dobře, bavíme se o tom, jak zásadně zaostal sovětský tankový průmysl v 80tých letech minulého století resp. i ruský průmysl. Tam mi řekni, z jakého období bychom tedy měli vzít tanky pro porovnání? Podle mě je nutno je vzít z 80tých let, případně později, protože jinak se to prokázat nedá. Na tankách z dřívějších let to neprokážeš a ani nezamítneš.

Prostě porovnat moderní sovětské/ruské tanky s moderními MBT. A tam je to jednoznačné, zůstávání sovětského/ruského tankového průmyslu je značné a postupně se jen prohlubuje. A to přestože měli rozsáhlí vesmírný a raketový program.


Co se týká Severní Koreje, u ní je hlavní prioritou raketové a jaderné zbraně. Do nich dává svoje kapacity, které má. Ty nejsou nijak velké, takže je možné z toho dedukovat, že na ostatní programy už mnoho nezbývá. Z toho bude plynout, že tankový vývoj, výzkum a výroba nebude nijak prioritní a bude představovat současný spíše podprůměr.

[skelet]

Vzhledem k tomu odpalovacími zařízení pro PTŘS asi v kanónu a SŘP žádný zázrak čekat nemůžeme. Ale oproti předchůdci bude mít zvýšenou ochranu, už jen ke zvýšenému počtu pojezdových kol. Jinými slovy nic, co by se mělo podceňovat.

[Juraj Tichý]

Dzin:
vravím, vyberáš si posledných 10 rokov existencie a robíš z toho závery a vyberáš si ich preto, aby si potvrdil svoju pravdu.

Tvoje tvrdenie bolo:

Jenže jaké konstrukce? Zaostával ve všech technologiích podílejících se na vývoji a výrobě tanků. Jeho tzv. moderní tanky zaostávali dost výrazně v palebné síle, pancéřování a přístrojovém vybavení, motorech, prostě ve všem. To se tu přeci dost řešilo s "ruskou klikou". Zaostával a to přestože dokázal posílat lidi do vesmíru nebo mít kosmickou stanici.

Tak ja ti ako argument na otázku Jenže jaké konstrukce? Zaostával ve všech technologiích podílejících se na vývoji a výrobě tanků., dávam odpoveď - M60, Leopard 1 a T64. (Mimochodom práve z obdobia, kedy ZSSR zápas o vesmír vyhrával)

A tvoja odpoveď?
To neplatí, to nie je obdobie o ktorom ja hovorím.

Točiť sa tu s tebou dookola, musím povedať že opäť, nebudem, lebo ty si si zvolil parametre platné pre sférovitú sliepku vo vákuu (nič v zlom)

Jednoducho to, že KĽDR vyvíja a vynáša na orbitu družice hovorí o schopnostiach dosť veľa. Napríklad aj o schopnostiach metalurgických.
A pojazdové koleso nebude žiadny rozmar, ale nutnosť pre podstatný nárast hmotnosti tanku. A podstatný nárast hmotnosti tanku bude určite znamenať aj nárast odolnosti. Prečo by inak bol ťažší, všakže. Lebo viac ocele, je proste viac ocele.

skelet: ani s tým by som nesúhlasil. Dokážu vykrádať účty po celom svete a robia to technickými prostriedkami, nie podvodmi. Takže ani ich IT schopnosti by som nepodceňoval.

[skelet]

Juraji já je nepodceňuju a určitě něco získali od svých severních sousedů. A nepochybně to je jedna věc, kterou nyní získají od Rusů.
Nehodlám je podceňovat, ale ani přeceňovat. Nebo-li dám zvýšené opatrnosti.

[Dzin]

...

Fajn, takže abychom si to ujasnili, podle toho co píšeš to znamená, že Severokorejské tanky jsou na úrovni starých T-64, protože to je přesně doba, kdy SSSR byl také schopen poslat něco na orbitu...

Brát úroveň něčeho, co bylo před 60ti lety a argumentovat s tím nyní je prostě nonsenc. Vlastně tím jen potvrzuješ to, co píši, tedy že to, že má někdo raketový program nic neříká o úrovni tanků, protože ta může být klidně na úrovni zmíněných strojů ze 60tých let. Už tehdy měly raketové programy na lepší úrovni, než Severokorejci nyní a jejich tanky byly z dnešního pohledu křápy.

[Rase]

[IgorT]

No skúsenosti z Ukrajiny ukazujú, že je pomerne jedno, či na palpost dofrčí a odstrieľa na cieľ T 34, alebo Abrams!
Proti sebe tanky nebojujú, v meste /viď Sýria, alebo Izrael sú stratené. Tank v naprostej väčšine slúži ako pojazdné delo!

[Juraj Tichý]

Dzin: prepáč dzin, krutis si cudzie argumenty ako sa ti páči.
Neviem na akej úrovni su severokórejské tanky a nevieš to ani ty.
Len ich podcenujes na základe posledných desať rokov existencie ZSSR.

Už tehdy měly raketové programy na lepší úrovni, než Severokorejci nyní a jejich tanky byly z dnešního pohledu křápy.

Abrams je křáp, lebo ním je z dnešného pohľadu M60.
Ty už máš dlhšie hodnosť?

[Dzin]

Ne to nedělám. Reagují na tvoje

Blbí nie sú, vynášajú družice na orbitu.

tím, že toto nám nic neřekne o úrovni jejich tankového průmyslu. A podporuji to poukazem na SSSR, který do konce svojí existence měl široce rozvinutý vesmírný program, ale v případě tanků mu ujel vlak a výrazně zaostával. Což je snadno prokazatelný fakt.

Aneb pokročilost v nějaké oblasti automaticky neznamená pokročilost v jiné.

[Juraj Tichý]

Ja si myslím, že hovoria. Hovoria o úrovni školstva, poznatkov,... Dokážu produkovat vedcov, ktorí navrhujú rakety a družice. Prečo by neboli schopní pripraviť modernizáciu tanku inak ako oplechovanim.

V čase kedy ZSSR ušiel vlak v tankovej škole a nedostatky nahradzali kvantitou, ušiel im vlak aj v kozmickom priemysle, viď Buran. Mir bol postavený na starších salutoch, z ktorých bol odvodený.

[Rase]

Juraj Tichý:
Pokud jde o KLDR, tak tady je zajímavé, že ten ten tank Songun-Ho vůbec dokážou vyrábět (byť to nevypadá, tak jde o dost novou produkci - od roku 2009) a v případě toho M2020/M2024 by snad i mohlo jít o ekvivalent ruského T-90M (bez Západní elektroniky). Věž v základu je snad i litá (kdyžtak mě opravte), což rusové neumí od rozpadu SSSR. Mě za evoluce od T-62 (až dodnes) vlastně i fascinuje a přijde zajímavou.

[bat]

https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... nistration - nic moc tedy
Spíš si myslím opak. Pokud dnes nejsou schopní se všemi dostupnými znalostmi dosáhnout výrazně lepších výsledků, tak na to nemají peníze nebo lidi.

KLDR jenom hraje stejnou propagandistickou písničku jak kdysi SSSR a dnes Rusko. Jejich zbraně nejsou tak nebezpečné jak je jim původně přisuzováno / jsou prezentovány resp. si nepamatujou jedinou, kdyby obava byla oprávněná. Tedy nepřeceňujme jejich technické dovednosti, ale nepodceňujme vliv jejich propagandy.

[seabee]

Jednoducho to, že KĽDR vyvíja a vynáša na orbitu družice hovorí o schopnostiach dosť veľa. Napríklad aj o schopnostiach metalurgických.
Dokážu vykrádať účty po celom svete a robia to technickými prostriedkami, nie podvodmi. Takže ani ich IT schopnosti by som nepodceňoval.

Je otázka, jestli se jedná o jejich vlastní vesmírný výzkum/vývoj/výrobu a není to jenom pobočka ruského militarsektoru, využívající jejich od SSSR získané kapacity, namísto doma zaniklých. O jejich intelektuálních schopnostech nepochybuji.

A na hacknutí chabě zabezpečených bitcoinových burz jim stačí propašovat pár lepších počítačů a připojení na Internet. Ale nepochybně výrazné intelektuální schopnosti IT expertů - ti se ale mohou školit v Rusku nebo Číně na ukradeném SW - o ruských farmách a čínských útocích už informací proběhlo dost.

[Dzin]

Ja si myslím, že hovoria. Hovoria o úrovni školstva, poznatkov,... Dokážu produkovat vedcov, ktorí navrhujú rakety a družice. Prečo by neboli schopní pripraviť modernizáciu tanku inak ako oplechovanim.

V čase kedy ZSSR ušiel vlak v tankovej škole a nedostatky nahradzali kvantitou, ušiel im vlak aj v kozmickom priemysle, viď Buran. Mir bol postavený na starších salutoch, z ktorých bol odvodený.

Právě že vůbec ne. je to jen a pouze ukázka raketového/vesmírného programu a na něj navázaných věcí a ničeho jiného. Opět, ukázka SSSR, kdy to, že měl rozvinutý vesmírný program se nijak neodráželo ve spoustě dalších věcí, které naopak velmi zaostávaly.

Takže proč by nebyly schopni modernizovat tank, když mají rakety a družice? Protože technologie a technická řešení, která pro to potřebují, nemusí mít nic společného s technologiemi a technickými řešeními, která potřebují pro modernizace tanku. Tak to prostě je. nejsou to spojené nádoby a jedno nijak neovlivňuje druhé.

[Martan]

Asi je dobré si taky uvědomit, že jak v SSSR, tak i v současném Rusku i v Severní Koreji se vše extrémně utajovalo a utajuje. A to i v rámci státu, armády, průmyslu atd. To vede k tomu že se zkušenosti z jednoho oboru jen obtížně, pokud vůbec, dostanou do jiného oboru. Takže i když se např. v kosmické sektoru objeví nová super technologie, tak se vůbec nemusí dostat do tankového průmyslu a naopak.