Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

[Scotty87]

Populace bezesporu růst nemusí. Ovšem na růstu výroby a spotřeby je založená celá světová civilizace. Asi každý se chce mít za rok lépe než se má dnes a tím pádem víc spotřebovat.

[Choroš]

Růst stále nemusí, to by ani dlouhodobě nešlo, stagnace je ideál. Proto ta porodnost těsně nad dvě. V ideální populaci dvě děti na ženu znamenají stagnující populaci - pokud je poměr pohlaví 50:50, všechny děti se dožijí dospělosti a všechny se rozmnoží. Protože u člověka je poměr pohlaví velmi mírně vychýlen (mužů je trošku víc - na 200 narozených dětí připadá asi 99 žen), a všechny narozené děti se nerozmnoží (umřou před rozmnožováním, nebo nemají děti z jiných důvodů), mělo by pro stagnující populaci připadat na ženu v průměru o něco víc dětí než dvě. Jenže aktuální průměr EU je 1,46 dětí na ženu, a ještě horší je, že pokles porodnosti je trend dlouhodobý. Ono to je vlastně vymírání hodně rychlé: V jedné generaci máme 100 žen, ve druhé jen 72 a ve třetí už jen 52. Mít tenhle trend populace jakéhokoli zvířete, stane se ochranářským cílem číslo jedna, a dost možná mu už stejně nepomůže ani svěcená voda.
Ale do toho jsem nechtěl zabřednout. Jen jsem reagoval na to, že existují dobré důvody pro skepticismus ohledně západoevropské kultury. Ohledně tohoto názoru bych lidi vůbec neshazoval - sociální intuice je strašně silná a evolučně velmi dobře zdůvodněná vlastnost. Čili spousta lidí může mít v nenadšení západem pravdu, i když to třeba neumějí sami objasnit. Vidění kritických stránek západu by ale nemělo způsobovat nekritický příklon k východu.

[Choroš]

Populace bezesporu růst nemusí. Ovšem na růstu výroby a spotřeby je založená celá světová civilizace. Asi každý se chce mít za rok lépe než se má dnes a tím pádem víc spotřebovat.

Trošku to opravím: Nikdo se nechce mít hůř než soused. Pokud budeme všichni chodit třikrát týdně na pole s motykou, budeme spokojení. Pokud tam jeden jediný začne jezdit s mopedem, začnou postupně všichni makat pět dní v týdnu, aby si na ten moped vydělali taky a nebyli za loosery. Pak si někdo koupí trabanta, a všichni začnou makat ještě víc a vymýšlet hokuspokusy, aby měli taky na toho trabanta... Jakmile manželka vidí na instagramu, že někdo jel na Seychely, hned tam potřebuje taky, přestože do té doby stačila Jugoslávie. Atd.
Souhlasím, na vzbuzování chutí a nabízení neustále nových hraček je společnost (nejen západní, ale taky ne všechny společnosti) postavená. My ty hračky fyzicky nepotřebujeme, hlady se tu neumírá - potřebujeme je ale pro udržení nebo zlepšení svého místa ve společenské skupině. A to je pro nás tak strašně důležité, že kvůli tomu obětujeme nakonec i ty děti. Protože kdo má děti, ten je v tom závodě o sexy auta, kabelky, exotické destinace a pracovní pozice v nevýhodě. A co hůř: jakmile má pár v jinak bezdětném prostředí dítě, ze sociální skupiny zcela vypadává, přestává si s ní rozumět. Pečovací pud proto vyřeší mladý úspěšný pár pejskem, a ve čtyřiceti, na posledních chvíli a tedy ze značnými zdravotními problémy, si teda pořídí jedno dítě.
Veškerý úspěšný business včetně politiky spočívá v dobrém zásahu do nějakého místa v naší psychologii. Čím evolučně starší ten psychylogický rys je, tím hůř se tomu cukrátku za výlohou odolává.

[Dzin]

Rozdělím to na dvě reakce.

Kultura, která nás ohrožuje vymřením, pro nás dlouhodobě jaksi není to pravé.

To záleží, jak se na to podíváš. Pokud pouze z pohledu "národního" nebo "rasového" potom by si mohl mít pravdu. Ovšem pokud to vezmeš v potaz planetárního, tedy že lidé jsou jeden živočišný druh, potom nezáleží na tom, jak se který "národ" nebo "rasa" bude plodit, ale právě, jak který dokáže lidstvo ovlivnit kulturně. Když to přeženu, pokud někdy v budoucnu bude lidský genom tvořit jedna miliontina dnešního genomu Čechů, ale všichni lidé budou slavit Vánoce, kdy dárky přináší Ježíšek a o Velikonocích šlehat ženy pomlázkou a vzpomínat na největšího člověka na světě, Járu Cimrmana, je ten genom podstatný?

Pokud máme porodnost nižší než mortalitu, je problém primárně porodnost.

Základní otázka vždy je, proč tomu tak je? Pokud třeba byla v minulosti porodnost uměle zvýšena, potom není problém nízká porodnost, ale právě ono umělé zvýšení. Snaha o navyšování porodnosti bez znalosti příčiny nerovnováhy může a nejspíše také povede k problémům ve všech oblastech společnosti. Prostě pokud nevíme, jaký je optimální rovnovážný stav, nemůžeme ani dělat jednoznačné závěry ohledně ideální míry porodnosti.

[niko]

Pani podme nazad k teme.

[pjaro77]

Populace bezesporu růst nemusí. Ovšem na růstu výroby a spotřeby je založená celá světová civilizace. Asi každý se chce mít za rok lépe než se má dnes a tím pádem víc spotřebovat.

No nie celkom. Lepšie sa mať chcem ale nijako z toho nevyplýva zvýšená spotreba. Čoho ? Zbytočností, aut, benzínu, alkoholu, tabaku ? Tento konzumný a hédonický spôsob uvažovania považujem za povrchný.

[Zemakt]

Souhlasím, jednu T5 jsem měl 13 let druhou 4. Kvalitativně se to nedalo srovnat. Kdyby vyráběli v kvalitě té první, zůstal bych u Transportéra nadále. Vše je děláno na spotřebu, společnost je takto nastavena. Víc, víc a rychleji .... To je moto. Píčovina,.

Niko pak to přesunu.

[Juraj Tichý]

Populace bezesporu růst nemusí. Ovšem na růstu výroby a spotřeby je založená celá světová civilizace. Asi každý se chce mít za rok lépe než se má dnes a tím pádem víc spotřebovat.

Na to ako sa máš, tvoja spotreba nijako nevplýva.
Skôr by som povedal, že od istého momentu je to naopak.
Svetova civilizácia na spotrebe založená nie je.
To len ekonómovia sa nám snažia natlačiť do hlavy, ze zivotna uroven sa meria spotrebou a vyvozom, aby miliardari boli ešte bohatší.
Od istej úrovne sa ti jednoducho neoplatí viac pracovať.
Na co? Aby si miesto VW mal Mercedes? A miesto dovolenky v Chorvátsku išiel za slansim morom v Taliansku?
Život je jediný výstrel, treba rozmýšľať ako minies čas ktorý ti ostáva.
Priemerne človek prežije 75 jari, liet, jeseni a zim.
Koľko už máš za sebou a koľko ešte predsebou?

[Choroš]

To záleží, jak se na to podíváš...

Jistě, z pohledu geologického je to úplně jedno. Pak je otázka, proč vůbec chodíš do práce, ne?

Pokud máme porodnost nižší než mortalitu, je problém primárně porodnost.

Základní otázka vždy je, proč tomu tak je? Pokud třeba byla v minulosti porodnost uměle zvýšena, potom není problém nízká porodnost, ale právě ono umělé zvýšení. Snaha o navyšování porodnosti bez znalosti příčiny nerovnováhy může a nejspíše také povede k problémům ve všech oblastech společnosti. Prostě pokud nevíme, jaký je optimální rovnovážný stav, nemůžeme ani dělat jednoznačné závěry ohledně ideální míry porodnosti.

O příčinách lze diskutovat hodně dlouho, nicméně říct, že protože neznáme všechny příčiny, je to v pořádku, je takové... originální. On ten děda, co umřel a nemá stanovenou příčinu smrti, je vlastně naživu, a auto, které se rozbije ze mně neznámých příčin, vlastně v pohodě jezdí
Rovnovážný stav neboli stabilní populace je 2,1 dítěte na ženu (nebo o něco málo víc, při daných evropských podmínkách). To není výsledek hlasování lidu nebo rozhodnutí velitele, ale základní matematika (vypůjčím si ze sekce vtipů: rozhodnutím pana plukovníka má menší kruh jen 180° ). Ke zvyšování nestability a tvorbě problémů vede především vymírání - v současnosti o cca 1/4 na generaci. Jen na péči o důchodce budou naše vnoučata platit dvakrát větší daně než my. Navíc v kombinaci s masivní imigrací... fíííha, to není dobrý koktejl. Ale jasně, všechno bude v pohodě, mladí budou cestovat a psát na instagram, imigranti nás budou rádi krmit a přebalovat a o zbytek se postará AI

Myslím, že jsem se vyčerpal, a dále bych se spíše jen opakoval, navíc v OT, takže končím.

[Dzin]

O příčinách lze diskutovat hodně dlouho, nicméně říct, že protože neznáme všechny příčiny, je to v pořádku, je takové... originální. On ten děda, co umřel a nemá stanovenou příčinu smrti, je vlastně naživu, a auto, které se rozbije ze mně neznámých příčin, vlastně v pohodě jezdí
Rovnovážný stav neboli stabilní populace je 2,1 dítěte na ženu (nebo o něco málo víc, při daných evropských podmínkách). To není výsledek hlasování lidu nebo rozhodnutí velitele, ale základní matematika (vypůjčím si ze sekce vtipů: rozhodnutím pana plukovníka má menší kruh jen 180° ). Ke zvyšování nestability a tvorbě problémů vede především vymírání - v současnosti o cca 1/4 na generaci. Jen na péči o důchodce budou naše vnoučata platit dvakrát větší daně než my. Navíc v kombinaci s masivní imigrací... fíííha, to není dobrý koktejl. Ale jasně, všechno bude v pohodě, mladí budou cestovat a psát na instagram, imigranti nás budou rádi krmit a přebalovat a o zbytek se postará AI

Myslím, že jsem se vyčerpal, a dále bych se spíše jen opakoval, navíc v OT, takže končím.

To ale přeci neříkám? Tvrdím, že pohled zaměřený čistě na porodnost a její zvyšování je v jádru chybný, protože nezohledňuje možné jiné příčiny, které jsou stejně pravděpodobné. Tedy, pokud se ukáže, že je chybný, jeho aplikace výrazně zhorší budoucí stav. V případě, že mortalita převažuje porodnost proto, aby se navrátil rovnovážný stav, zvýšení porodnosti sice na chvíli zajistí vyrovnání nebo přírůstek obyvatelstva, ale protože se stále bude jednat o nerovnovážný stav, bude tendence, aby se vracel do rovnováhy. To znamená, že budeme muset neustále udržovat pobídku pro růst porodnosti a tím se dostaneme do slepé uličky, jelikož bychom potom museli porodnost neustále zvyšovat. A i kdybychom si to uvědomili a nechali toho, budeme řešit větší problém, než nyní, protože díky nárůstu porodnosti bude daleko víc lidí a tedy i více budoucích seniorů na které bude muset produktivní populace pracovat.

Proto je volání po růstu populace v této chvíli ne zcela opodstatněné, protože existují poměrně vážní indicii, že současný stav je nerovnovážná z minulosti pobídkou právě porodnosti (u nás viz. Husákovi děti) a postupné "vymírání" je návratem k rovnovážnému stavu. Tedy do doby, kdy se samovolně nastolí stav, kdy budeme mít hrubou míru porodnosti oněch statistických 15% (v současnosti máme asi necelých 10%) nebo dle tvého ukazatele 2,1 dítěte na ženu.

Ok, také jsem nejspíše uvedl vše co jsem mohl.

[pjaro77]

Vláda, ktorá zraží pivo, zákonite padne.
Alebo inak, dôvody prečo víťazí populizmus a sľubotechna a nie politika vykasaných rukávov.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... redirect=1

[Scotty87]

27. 11. 2023

[pjaro77]

Viem, tu ide o princíp ako to vás aj u nás funguje historicky. Ak treba spraviť nepopulárne opatrenia, nastane odpor a občan radšej zvolí opozíciu.

[Dzin]

Zase tak úplně jednoduché to není. Spíše je to o schopnosti komunikace mezi politiky a občany. Ono ej to ostatně i v tom článku akcentováno:

Podle něho pravice zanedbává nutnost už ve volební kampani připravit veřejnost na to, jak nepříjemné průvodní jevy mohou její politické koncepty mít. „Zdá se mi, že pravicové strany vstupují na politické kolbiště s naivní představou, že každý přece vidí, že takhle je to správně. Nevidí, tedy rozhodně ne každý,“ dodává Herzmann.

Další věc je, že i když to z volebních výsledků není patrné, většina Čechů je levicově zaměřená a to včetně části voličů pravice. Ti dost často svojí "pravicovost" chápou jen jako vymezení se proti určitým stranám či jen politikům a ne na základě ideologického programu, který naopak hlásají a prosazují pravicové strany. Opět je to i v článku:

„Problémy českých pravicových vlád pramení z výrazného základního rozporu mezi poměrně úzkou pravicovou elitou a převážně levicovou nebo prosociální orientací většiny české veřejnosti,“ domnívá se analytik Jan Herzmann.

V neposlední řadě, což v článku není, je problém ve velmi malé členské základně našich stran. České strany nefungují jako klasické strany v rámci organizace. Nesnaží se budovat co největší členskou základnu, ale naopak, snaží se ji udržovat velmi malou a úzce profilovanou až elitní. Fungují tak spíše jako výběrové kluby. Tím se odstřihují od svých voličů a nemají na ně "myšlenkové napojení". To, co prosazují, potom nemůže dostatečně rezonovat společností, protože není jak to k ní dostat jinak, než skrz média.

[pjaro77]

Posledný odstavec sedí na OĽANO a viacero ďalších pravicových slovenských strán perfektne.

[Pressburger]

Unikátny slovensko-český priamy prenos plný zaujímavých hostí.

Program:
11:00 Marcel Rebro, fotoreportér a dobrovoľník (Nezlomní, Munícia pre Ukrajinu)
11:20 Otakar Foltýn, vojenský analytik
11:40 Vladimír Šimíček a Fedor Blaščák. iniciátori zbierky Munícia pre Ukrajinu
12:10 Tomáš Kopečný, vládny splnomocnenec pre Ukrajinu (ČR)
12:30 TLAČOVÁ KONFERENCIA: Prvý nákup munície za 4 milióny eur a informácie o zbierke na odmínovač Božena 5
13:10 Michal Kocáb, hudobník, aktivista, podporovateľ zbierky Munícia pre Ukrajinu
13:40 Ivan Kamenec, historik
14:00 Petr Pavel, prezident Českej republiky (online vstup)
14:20 OZ Mier Ukrajine, líder projektu Munícia pre Ukrajinu
14:40 Táňa Pauhofová, herečka Slovenského národného divadla
15:00 Jana Černochová, ministerka obrany ČR (online vstup)
15:20 Vozím drony / Erik Rakič, Gruzínska légia - podpora
15:40 Dárek pro Putina, partner zbierky Munícia pre Ukrajinu
16:00 Otto Šimko bývalý partizán, tvár zbierky Munícia pre Ukrajinu (videodokrútka)
16:20 Dana Drábová, predsedníčka českého Štátneho úradu pre jadrovú bezpečnosť
16:40 Ivan Mikloš, ekonóm, poradca Ukrajinskej vlády
17:00 Michal Hvorecký, spisovateľ, publicista
17:20 Peter Kolář / Ivan Korčok, veľvyslanec SR v Moskve / veľvyslanec SR vo Washingtone
18:00 Jana Čavojská a Marcel Rebro, reportéri a fotografi, iniciatíva Nezlomní
18:20 Milan Svrčina, učiteľ na fronte/ Tomáš Sklarčík, humanitárny a vojnový pracovník
18:40 Tomáš Forró, vojnový reportér
19:00 Martin Groman a Michal Stehlík, podcast Přepište dějiny
19:25 Eva Mosnáková, pamätníčka a preživšia Holokaust
19:45 Mila Medvedovska a jej zbor ukrajinská speváčka a zbormajsterka, od vypuknutia vojny pôsobí na Slovensku
20:05 Zuzana Suchová, platforma Donio - partner zbierky Munícia pre Ukrajinu
20:25 Dalibor Dědek, zakladateľ iniciatívy Dárek pro Putina
20:45 All4Ukraine - Sergii Savchenko, Jurii Juriv, zástupcovia partnera zbierky Munícia pre Ukrajinu
21:00 KONIEC

Priamy prenos z Bratislavy moderuje Světlana Witowská a Zuzana Hanzelová.

Súčasťou prenosu bude celodenná zbierka na vojenské lekárničky IFAK.

Vysielať budeme z reštaurácie Aušpic na nábreží Dunaja v Bratislave. Ak by ste mali záujem o merch k zbierke Munícia pre Ukrajinu alebo našich iniciatív, zastavte sa aj osobne.

zdroj: https://www.youtube.com/watch?v=NaMhFhWnT_Y

[Dzin]

Posledný odstavec sedí na OĽANO a viacero ďalších pravicových slovenských strán perfektne.

V Česku to sedí na prakticky všechny strany, byť jsou dost rozdíly. Nejvíc mají komunisté a lidovci, obě kolem 20 000, potom ale následuje propad a ODS, která má už jen 13 000 členů a SPD s 11 000 a ještě se dotahuje SOCDEM s 8000. A potom následuje velký propad a je TOP09 a ANO se 3000 členy STAN se 2000 a Pirát něco přes 1000. Takže to máme 9 stran s celkovou členskou základnou celkem asi 81 000 lidí tedy sotva 1% z voličské základny.

Jediný, kdo v současné době se snaží dělat větší nábor jsou Piráti (moc se jim nedaří), ostatní strany ani moc ne. Hlavně představitelé ANO se vyjadřují v tom smyslu, že není potřeba rozšiřovat členskou základnu. Což je hlavně proto, že pokud by měli velkou základnu, potom by se nedala tak snadno ovládat (to samozřejmě neřeknou). Podobně to má třeba i TOP09, kde ale existují mezi členy pnutí, kdy nejvíce "kalouskovci" nechtějí z tohoto důvodu navýšit základnu. U těchto dvou stran to ostatně nejvíce vypovídá o účelu vzniku.

Propad členské základny je sice přítomný všude v Evropě, ale když to třeba porovnáme s Německem, potom v Bundestagu mají SPD 365 000, CDU 363 000, CSU 131 000, Zelení 126 000, Levice 50 000, FDP 72 000 a AfD 40 000. Celkem má těchto 7 stran 1 147 000 členů což je asi 1,9% voličů, tedy asi 2x tolik co u nás, Vynikne to ještě víc, kdy ještě odečteme mimoparlamentní SOCDEM a komunisty a dostaneme se na asi 0,6%.

[Pressburger]

Prvé štyri milióny eur zo slovenskej zbierky pre Ukrajinu pôjdu na nákup munície. Nákupy prechádzajú cez české ministerstvo
zdroj: https://www.ta3.com/clanok/938065/prve- ... nisterstvo

[Pressburger]

Prvé štyri milióny eur zo zbierky Munícia pre Ukrajinu pôjdu na 2692 kusov 122-milimetrových delostreleckých granátov
zdroj: https://dennikn.sk/minuta/3980145/

[Suger]

V podstate sa Slováci vyzbierali na náboje (122mm) vyrábané v Českej republike, v STV GROUP , v Poličce... Zbierka zabezpečovaná českou stranou, vyzbieraná na Slovensku, prihrala zákazku - malú domov. Osobne som prispel na zbierku.