Budoucnost vrtulníků na bojišti

[pjaro77]

Pretože už nevidím moc možností na rozvoj taktiky u vrtuľníkov v plochej krajine. Jedine zbrane s dlhším dosahom.

[pjaro77]

...
2) stealth dron bude mít jiné nároky na zázemí (vzletová dráha), a také bude mít jinou kapacitu výzbroje, aby mu byl zachován stealth. Tedy bude nasazován i na jiné typy cílů, než vyzobávat MBT/BVP/OT....

Dovolím si nesúhlasiť. Budú rôzne veľkosti stealth dronov. Takže dám ruku do ohňa za to, stealth drony budú nasadzované aj na vyzobávanie MBT/BVP/OT. Môžu napríklad nosiť bomby SDB II, s ktorými sa vymyslela taktika „no-drive-zone".
https://www.armadninoviny.cz/americke-l ... db-ii.html
Jde o poměrně novou vojenskou taktiku, která má zamezit pohybu vozidel protivníka v cílové zóně. Jde o jakousi pozemní obdobu letecké bezletové zóny. SDB II lze naprogramovat například k ničení všech obrněných vozidel v oblasti s tím, že civilní vozidla budou ignorovány.

[skelet]

- žádná plochá krajina není plochá.. a je fakt rozdíl v letových výškách.
- a ne, tohle fakt není nový taktika, ale používá se od roku 1911, kdy došlo k prvnímu bombardování

[Pressburger]

Že by ukrajinský dron sundal orkom pri štarte Mi-8...

zdroj: https://x.com/wartranslated/status/1818615531827593257

[pjaro77]

Skelet, ja som si to nevymyslel. Ide o presné bombardovanie samozrejme, čo sa robí už dlho ale donedávna bolo parádne drahé. SDB, apkws a drony zhadzované z lietadiel to zlacňujú.

[bat]

Zatím se neukazuje, že by některý druh zbraní měl zaniknout. To mi přijde docela zajímavá debata. Jestli skutečně některé druhy zbraní nezmizí úplně. Např. bitevní lodě zmizely, protože přišlo letadlo (letadlové lodě). Ze začátku to bylo jasné jen hrstce lidí, ale praxe jasně ukázala. Je tedy vrtulník horký kandidát?
Autonomní vrtulník v řádově současných rozměrech své místo v budoucí válce asi mít bude. Tedy dle wiki "druh rotorového letadla těžšího než vzduch s poháněnými horizontálně rotujícími nosnými plochami" bude létat těsně nad zemí, využívat terénní nerovnosti apod; možná v roli nosiče těžších zbraní nebo jako řídící centrála, protože díky velikosti bude mít větší zásobu energie. Ale co když zaniknou těžké a velké stroje ve prospěch velkého množství spolupracujících levných menších strojů? Pak by vrtulníky jako třída zbraní zanikly.
Vidím zde dobrou analogii s přírodou, tam přirozeným výběrem přežívají jen určité konfigurace, které v daný okamžik se dokázaly přizpůsobit neustále měnící situaci. Máme tu pestrou škálu organismů, ale jsou zde např. rozměrové limity. A příchod AI situaci mění radikálně. Může tedy začít velké vymírání profesí, strojů, zbraní apod. bude mezi nimi i bitevní vrtulník?

[skelet]

pjaro: nevím jestli jsi to vymyslel, ale prostě se tohle používá desetiletí. Účinnost téhle zóny je omezena především silou letectva a protivzdušné obrany, případně REB

bat: pokud bych byl škodolibý, tak 90% slavných dronů jsou vrtulníky různých tvarů a konceptů. Bitevní vrtulníky možná budou vypadat jinak, možná budou bezpilotní, ale nezaniknou. Protože všechny ty drony odpalující PTŘS, APKWS a další věci, jsou poddruh ozbrojeného vrtulníku.

[pjaro77]

Skelet, prosím ťa čo tu píšeš za fantázie. Dron nedefinuje typ pohonu ale spôsob ovládania.

[bat]

@skelet je to tak, proto jsem uvedl "v řádově současných rozměrech". I taková quadroptéra do dlaně je vrtulník podle té definice.

[skelet]

Pjaro: fakt? takže 90% dronů se netočí vrtulky, a pomocí ovládání těch vrtulek se neurčuje jeho pohyb?
bat: ano, to je něco co někteří nechápou nebo odmítají pochopit. Velikost těch budoucích vrtulníků bude ovlivněna tím co budou nosit pro zničení cíle. Maximálně budou menší, protože nebudou mít klasický kokpit.

[pjaro77]

Fakt. Že je 90 percent dronov s vrtuľkami o pojme dron nerozhoduje. Ani to či majú systém FPV alebo sa na ne operátor díva priamo zdola nerozhoduje.

[skelet]

víš o tom, že dron je obecné označení prostředku bez posádky?

[Zemakt]

Koukám že kruh se nám hezky uzavřel

[pjaro77]

víš o tom, že dron je obecné označení prostředku bez posádky?

Som rád , že si to pochopil. Tak nabudúce nezavádzaj báchorkami, že drony sú nejaký poddruh ozbrojeného vrtulníku.

[skelet]

koukám, že ti to stále nedošlo..

[Koba]

víš o tom, že dron je obecné označení prostředku bez posádky?

Řekl bych, že není. Je to obecné označení pro dálkově (bezdrátově) ovládaný prostředek. Proto třeba Fi-103 nebyla dron.

https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web. ... e_vignette

[skelet]

Koukám, že člověk tady musí být právník

[Dzin]

Pretože už nevidím moc možností na rozvoj taktiky u vrtuľníkov v plochej krajine. Jedine zbrane s dlhším dosahom.

Stačí jenom, když to co tak prosazuješ u UAV aplikuješ i u vrtulníků. UI, detekční a zaměřovací prostředky, stealth technologie nebo třeba pro další generaci vysoká rychlost.

Jinak nejspíše do budoucna se přejde na bitevní vrtulníky kategorie UAV, ale to nejspíše čeká veškeré prostředky, přes letadla, tanky, dělostřelectvo a další a postupně dojde k nahrazení i pěchoty, ale to je vše hudba opravdu vzdálené budoucnosti.

[Alfik]

Pánové...
Ono je to prostě o velikosti, a sní související max hmotnosti. Nic víc!
Od jisté velikosti a hmotnosti se obtížně řídí stroj rozdílem rychlostí těch vrtulek, kvůli mezní rychlosti, tzn. kvůli rozdílu rychlostí na kořeni a na konečku listu, a jestiť nutno přikročiti k řízení pomocí změny úhlu nastavení listů rotoru/ů.
Takže, i vrtulník může být dron, je-li bez posádky, a bude mít kolektiv a cykliku tak jako ten s posádkou, bude-li tak velký, že to bude muset mít.
A naopak, i vrtulník vhodné max. velikosti může mít posádku a přitom řízení pomocí změny otáček mnoha na něm umístěných vrtulek. Viz např. Volocopter od stejnojmenné německé fy: https://en.wikipedia.org/wiki/Volocopter_Volocity

[pjaro77]

Pretože už nevidím moc možností na rozvoj taktiky u vrtuľníkov v plochej krajine. Jedine zbrane s dlhším dosahom.

Stačí jenom, když to co tak prosazuješ u UAV aplikuješ i u vrtulníků. UI, detekční a zaměřovací prostředky, stealth technologie nebo třeba pro další generaci vysoká rychlost.

Jinak nejspíše do budoucna se přejde na bitevní vrtulníky kategorie UAV, ale to nejspíše čeká veškeré prostředky, přes letadla, tanky, dělostřelectvo a další a postupně dojde k nahrazení i pěchoty, ale to je vše hudba opravdu vzdálené budoucnosti.

Stealth technologie u vrtuľníkov ? Tie by som rád videl, amíci skúšali taký vrtuľník vyrobiť 2x a pohoreli. Od vrtulí sa radarové lúče dobre odrážajú na všetky strany. Rýchlosť nehrá takú rolu, keď o prichádzajúcich mašinách vedia 15 minút dopredu. Ako som písal, v plochej krajine ich útočník len tak neskryje.
Okrem toho zváž cenovku. U stealth dronov ako ghost bat sa odhaduje na 10 milionov, útočný vrtuľník 50 a viac. Samozrejme aj vrtuľník môže byť diaľkovo ovládaný dron (čo sa snažil skelet povedať), ale nikdy nebude stealth. Nevidím výhodu útočného dronu v klasickej architektúre vrtuľníka s veľkým rotorom.