OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[Juraj Tichý]

Nákup 4 F-16 nie. Je to aj reakcia na potrebu CAS. Nikde sa nepíše, ze to musia byť vrtuľníky.
Nakup PVO áno, uz za Gajdoša.
Húfnice áno, bolo jasné že dnes 25 ročne Zuzany budú časom odchádzať. Hlavne je to domáci produkt, ktorý treba nákupom podporiť. Predtým sa hovorilo o Eve, dnes o Bii.
Len k tým vrtuľníkom stále nič.

Ktoré všetky krajiny naokolo kupujú bojové vrtuľníky. Všetky dve?
Ukrajina pýta všetko. Len bojové vrtuľníky nie.

Hlavne neviem odkiaľ berieš, že armáda tieto vrtuľníky tak veľmi chce. Vyjadrenie Zmeka bolo úplne iné. Ze chcu PT spôsobilost a je im jedno akým spôsobom. Ze to vôbec nemusia byť vrtuľníky.

Plan na rozšírenie o tri poľné nemocnice bol. Potrebujes k tomu aj personal a aj role 4 nemocnicu, kam ďalej zranených pošleš.
Odkiaľ neberies personal do spiacich nemocníc?
Armáda skutočne nie su len tanky a vrtuľníky.

[Lynx]

Problem ah1, ale aj ah64 a inych cisto bitenvych strojov je, ze okrem odpalovania rakiet nedokazu nic ine. Nedokazu vysadit SOF, nedokazu evaluovat , nedokazu previest, material, nedokazu hasit..

Ta cena je podla mna pred zlavou, rovnako ako u cechov cena za opravovane stare stroje.

USA ich nukaju asi len preto, ze ich nevedia inak spenazit.

[niko]

Juraj neprekrucaj.
- 4 F-16 v plane nikdy neboli
- Nakup 5 systemov PVO stredneho dosahu v plane nikdy
nebol
- nakup hufnic na dalsi DO v tom plane tiez nikdy nebol
- no a postavenie krajskej nemocnice na tristvrte miliardy
tiez nie

Sposobilost bojovych vrtulnikov maju vsetci nasi susedia okrem neutralneho Rakuska. Pricom tam je to vecou vojenskej doktriny. Cesko, Polsko nove bojove vrtulniky nakupuje. Madarsko a Ukrajina sa po modernejsich bojovych vrtulnikoch obzera. Takze ano, je to sposobilost, ktoru stredoeuropske armady chcu mat a chceju si ju aj do buducnosti zachovat.

Zmeko sa niekolko krat a opakovane verejne vyjadril, ze Vipery chce. Ja som ho ale ani raz nepocul povedat, ze by chcel krajsku nemocnicu.

[seabee]

Problem ah1, ale aj ah64 a inych cisto bitenvych strojov je, ze okrem odpalovania rakiet nedokazu nic ine. Nedokazu vysadit SOF, nedokazu evaluovat , nedokazu previest, material, nedokazu hasit..

Ta cena je podla mna pred zlavou, rovnako ako u cechov cena za opravovane stare stroje.

USA ich nukaju asi len preto, ze ich nevedia inak spenazit.

US ARMY a US Marines vedou několik programů na použití BV jako nosičů průzkumných dronů, vyčkávající munice a sebevražedných dronů. Zmiňuji to v několika odkazech i tady na Palbě.

[niko]

Ta cena je podla mna pred zlavou, rovnako ako u cechov cena za opravovane stare stroje.

USA ich nukaju asi len preto, ze ich nevedia inak spenazit.

Cenu 600 milionov uz vysvetloval aj Nad. Jedna sa o shoping list, nie o cenu kontraktu. Na DSCA bola cena za Black Hawky 450 mil., zaplatili sme 280 milionov,
cena za F-16 bola 2,9 miliardy, zaplatili sme 1,8 mld, za JLTV 250 milionov, neplatime nic, atd., atd.
Co ste sa za tie roky tuto na fore nic nenaucili?

[Lynx]

Ja som cital rozhovor s velitelom 5.PŠU, zeby bolo treba viac vrtulnikov pre ich cinnost. Buduci rok budu k dispozicii 2ks, k tomu ked vyclenia 2ks uh60m , stale to bude malo. Takze min 2ks uh60 vo verzi pre sof navyse k tym co maju dojst by bolo treba.
Madari budu mat h145m vls h-force ako bitevne stroje. Ziadne ah1, ah64, ci tigre..

[Juraj Tichý]

Lynx: to nie je žiaden problém.
Na to su určené a presne to aj dokážu.
Rozvrátiť nepriateľský manéver mechanizovanych jednotiek.
A to aj za cenu vlastnych obrovských strát. S tým sa treba zmieriť.
Vo vojne sú výšky škôd radovo v jednotkach percent HDP za každých pár dni bojov. Bojový vrtuľník ma schopnosť zničiť násobky techniky k vlastným stratám.
Po par týždňoch bojov by z tych 12tich bola tak tretina, ale zo sebou by vzali desiatky tankov a bvp.

Ale nesúhlasím, ze MOSR je tu len nejaký prietokovy ohrievač a má kúpiť co si armáda zaumieni. A ani to tak, našťastie, nefunguje.

Niko: ano, nakúpili sme za 280 miliónov holubice mieru. A kebyže chceme tie H-60 plne vybavené, tak zaplatíme tych 450mil.

[Lynx]

Ta cena je podla mna pred zlavou, rovnako ako u cechov cena za opravovane stare stroje.

USA ich nukaju asi len preto, ze ich nevedia inak spenazit.

Cenu 600 milionov uz vysvetloval aj Nad. Jedna sa o shoping list, nie o cenu kontraktu. Na DSCA bola cena za Black Hawky 450 mil., zaplatili sme 280 milionov,
cena za F-16 bola 2,9 miliardy, zaplatili sme 1,8 mld, za JLTV 250 milionov, neplatime nic, atd., atd.
Co ste sa za tie roky tuto na fore nic nenaucili?

Naď toho nataral viac nez dost. Dokonca poslal armadne lietadlo do Moskvy pre Sputnik-V. Je to šašo. Momentalne sluzi pre MOČR p. Černochovú.

[niko]

Madari budu mat h145m vls h-force ako bitevne stroje. Ziadne ah1, ah64, ci tigre..

To samozrejme nie je pravda. Madari uz rok vyjednavaju s Leonardom o nakupe bojovych vrtulnikov. Nech uz ich kupia kdekolvek, bojove vrtulniky chceju.

[niko]

Lynx nefabuluj. Este sme ani raz neplatili tak vysoku cenu za zbrane, ako bola zverejnema na DSCA, to je holy fakt. Nad ma teda pravdu.

[niko]

Niko: ano, nakúpili sme za 280 miliónov holubice mieru. A kebyže chceme tie H-60 plne vybavené, tak zaplatíme tych 450mil.

System ochrany by 200 mil. urcite nestal. Boli tam naschvalovane jednak dalsie stroje BH (preto uz posledne dva neboli v DSCA), jednak nahradne diely, opravy, updaty atd. na roky dopredu. To iste plati aj pre F-16.
DSCA je proste len shoping list.

[Juraj Tichý]

Pred dvoma týždňami som vyhodil papiere s Gajdosovymi plánmi, vidím že som si ich mal nechať.
Boli tam 4 systemy ako náhrada za KUB a dva systémy ako náhrada za S-300.
PVO v pláne bolo.
Rovnako ako sa najprv hovorilo, ze 16 Z-2000 bude nahradené 24ks Z-2. A potom sa nechali oboje a ešte sa aj aktivovala vycvikova s D-30, lebo OSSR tvrdili, ze pre 5 praporov potrebujú viac hlavní.
To nie je žiaden novy vymysel. Z-2000 budu náhradné Biou.

Prave nové plány hovorili, ze DP bude doplnený PT praporom. A nie ze sa budú kupovať vrtuľníky.

Chápem že letectvo je tvoje obľúbené, ale máme aj iné zložky armády, do ktorých treba investovať. A je ich dosť.

[niko]

Juraj, priloha c. 2 - Harmonogram realizacie hlavnych projektov.
P4-2 - delostrelecke systemy - 25 ks, nie 50 ks
P2-3 - viacucelove takticke lietadla - 14 ks, nie 18 ks
P2-2 - Viacucelove vrtulniky 7, nie 11 a uz vobec nie 18, ako sa dnes rozprava
P4-3 - 4 PLRK stredneho dosahu - nie 6 ks
P1-9 a P1-10 - Nemocnice polne - 3 ks, ziadna krajska nemocnica. Inak armada nemama nikdy ambiciu stavat nemocnicu ROLE4.

Argument Vipery neboli v plane vyzbrojovania je dnes uz absolutne bezpredmetny. Nebola tam polovica veci, ktore sa dnes nakupuju.

[pjaro77]

...Rozvrátiť nepriateľský manéver mechanizovanych jednotiek. A to aj za cenu vlastnych obrovských strát. S tým sa treba zmieriť....

Nebola by predsa len sústava dronov rôznej veľkosti a typu vhodnejšia a lacnejšia na túto rolu ?

[niko]

Zaujimave, ze o dronoch ako ultimativnej PT zbrani sa diskutuje len na civilnych forach. Armady do tohoto experimentu nejdu, ale dalej nakupuju vrtulniky. Ale ved co oni vedia, ze?

[seabee]

Zaujimave, ze o dronoch ako ultimativnej PT zbrani sa diskutuje len na civilnych forach. Armady do tohoto experimentu nejdu, ale dalej nakupuju vrtulniky. Ale ved co oni vedia, ze?

Myslíš určitě zrušený program FARA a jeho očekávanou náhradu bezpilotními systémy?

[niko]

seabee: FARA- Future Attack Reconnaissance Aircraft, kde hlavnou temou bola vymena OH-58 Kiowa Warrior? Lenze tu sa nebavime o bojovom prieskume, ale o niceni obrnenych zväzov protivnika. Okrem toho FARA bola zrusena v prospech inych platforiem ako napr. UH-60 a tiez dronov. Cize sa nejedna o strategicku vymenu technologie za drony.

[skelet]

Fara byla jedna z dalších náhrad za OH-58D. Program AH-64E ukončen nijak nebyl.

[Lynx]

Posledne velke strety tankovych/mechanizovanych formacii sa udiali v bitkach proti Iraku. Vsetky vojny potom - najma ta na UA - vidime , ze tanky su nasadzovane po jednotkach kusov ako podpora pechoty, preto lpiet na vrtulniku ako ultimatnej PT zbrani stratilo vyznam. Najma ked je moznost pokladat minove polia na dialku. Nehovorim, ze RU nenasadzovali svoje strohe Ka s uspechom, ale nebol to ziaden "game changer".
Bolo by zaujimave sledovat diskusiu kompetentnych , navysenie poctu uh60 vs ah1. K comu maju blizsie..

[Juraj Tichý]

Niko:
P4-2 bude ukončený dodanim Z-2. Náhrada Z-2000 je samozrejme už iný program. Realne po ukončení programu P4-2 ma OSSR 49 hlavní.

P2-3 áno sedí. Ostalo však ticho o cvične-bojovych lietadlách, ktoré mali byť aj pre CAS Možno dostali rozum a žiadne prditka nebudu len F-16 a vycvik v USA.

P2-2 - 2 UH60 už boli doma, však? A ďalšie 2 sa kupovali z daru USA.

Okrem PLRK Stredného dosahu, tam boli aj dva systémy ďalekého dosahu za 600mil €.
To ze sa kupuje systém, ktorý dokáže kombináciu rôznych rakiet, je úplne ina debata.