Komentátorka ČRo která má sídlo v Rusku je v Gruzii a komentuje stav hrdiné Gruzie čelící invazi Ruska, Gori bombardované Ruskem, civoilní mrtví, děti, plná nemosnice..... Ale do JO se prý dostat nejde, Gruzínci ji to nedoporučili....... (Připomínám Rusko má JO desítky novinářů, rozhovory jsou zcela běžné)
Oni nejsou ani schopni vysvětli stav a historii oblasti, ať mě nikdo neříká, že to neví. Je opravdu nutné překrucovat situaci? Nepadlo ani slovo o důvodu oddělení separatistických re´publik, ani slovo ze strany osetinců...
Já to prostě nechápu, kam sme se to dopr.. dostali, zase budu jako před 20ti léty poslouchat cizí rádio, abych se dozvěděl pravdu? Kde sou Ti co tvrdí že novimáři chrání demokracii?
Jižní Osetie 2008
No pozeral som včera cez internet ČT24 mimoriadne vysielanie a tam mi to pripadalo ako celkom objektívna diskusia. Ide to aj práve teraz zo záznamu. S TA3 sa to nedá ani porovnať - tí to mali ako jednu zo správ dňa.
Inak kedy a ako to podľa vás skončí? Ja si nemyslím, že by Rusko uznalo Južné Osetsko a Abcházsku, a dúfam že po vytlačení gruzíncov z JO to skončí návratom do pôvodného stavu, možno aj s vojakmi iných štátov oddeľujúcimi bojujúce strany.
Inak kedy a ako to podľa vás skončí? Ja si nemyslím, že by Rusko uznalo Južné Osetsko a Abcházsku, a dúfam že po vytlačení gruzíncov z JO to skončí návratom do pôvodného stavu, možno aj s vojakmi iných štátov oddeľujúcimi bojujúce strany.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
to Redboy, Skelet.........
Je to smutné čtení. Kdybych nebyl "masírován" a byl odkázán na vaše příspěvky získal bych dojem, že krvežíznivá Gruzie vtrhla na ruské území a systematicky vyvražďuje civilisty.
Sice dovedu do značné míry pochopit současné módní rusofilství, už to tady v Evropě jednou ve třicátých letech minulého století bylo. Jenže tenkrát nebyl internet a tok informací byl oproti dnešku zanedbatelný.
Dnes je situace zcela jiná a když čtu nadšené příspěvky nad ruským vpádem do suverénního státu pak si kladu otázku jak je možné že je píšou občané země, která byla sama v nedávné době dvakrát okupována. Určitě se to místním rusomilům líbit nebude ale s faktem, že Jižní Osetie a Abcházie je podle mezinárodního práva součástí Gruzie se momentálně prostě nedá nic dělat. Můžeme se asi shodnout na tom, že ruské modré přilby v této oblasti mají asi takovou funkci, jakou by měl wermacht ve stejném postavení v Sudetech v roce 1938. Na adresu kosovské nezávislosti padala přirovnání "je to druhý Mnichov", opravdu si nemyslíte že Osetie a Abcházie nemají v současné Gruzii podobné postavení jako Sudety v druhé polovině třicátých let u nás?
K postavě gruzínského presidenta, slunka jejich jasného, není mnoho co dodávat. Zvolil si pro řešení problému řešení natolik hloupé, že to vyvolává otázku zda není kremelský agent. Nepochopil, že dokud se těchto oblastí nevzdá, nemůže počítat s nějakou větší pomocí ze západu. Doufejme, že po tomto debaklu si gruzínci vyberou do čela země něco použitelnějšího.
Je to smutné čtení. Kdybych nebyl "masírován" a byl odkázán na vaše příspěvky získal bych dojem, že krvežíznivá Gruzie vtrhla na ruské území a systematicky vyvražďuje civilisty.
Sice dovedu do značné míry pochopit současné módní rusofilství, už to tady v Evropě jednou ve třicátých letech minulého století bylo. Jenže tenkrát nebyl internet a tok informací byl oproti dnešku zanedbatelný.
Dnes je situace zcela jiná a když čtu nadšené příspěvky nad ruským vpádem do suverénního státu pak si kladu otázku jak je možné že je píšou občané země, která byla sama v nedávné době dvakrát okupována. Určitě se to místním rusomilům líbit nebude ale s faktem, že Jižní Osetie a Abcházie je podle mezinárodního práva součástí Gruzie se momentálně prostě nedá nic dělat. Můžeme se asi shodnout na tom, že ruské modré přilby v této oblasti mají asi takovou funkci, jakou by měl wermacht ve stejném postavení v Sudetech v roce 1938. Na adresu kosovské nezávislosti padala přirovnání "je to druhý Mnichov", opravdu si nemyslíte že Osetie a Abcházie nemají v současné Gruzii podobné postavení jako Sudety v druhé polovině třicátých let u nás?
K postavě gruzínského presidenta, slunka jejich jasného, není mnoho co dodávat. Zvolil si pro řešení problému řešení natolik hloupé, že to vyvolává otázku zda není kremelský agent. Nepochopil, že dokud se těchto oblastí nevzdá, nemůže počítat s nějakou větší pomocí ze západu. Doufejme, že po tomto debaklu si gruzínci vyberou do čela země něco použitelnějšího.
Kdyz americanum spadly dva panelaky, tak zautocili na dve suverenni zeme, bez mandatu. Na ci strane si stal tenkrat? Tady nekdo zacal masakrovat 70000 obyvatel, kteri v Gruzii s 96 procent nechteji byt. A svete div se, rusum to vadi, ze nekdo vrazdi rusy.RAYTHEON píše:to Redboy, Skelet.........
Je to smutné čtení. Kdybych nebyl "masírován" a byl odkázán na vaše příspěvky získal bych dojem, že krvežíznivá Gruzie vtrhla na ruské území a systematicky vyvražďuje civilisty.
Sice dovedu do značné míry pochopit současné módní rusofilství, už to tady v Evropě jednou ve třicátých letech minulého století bylo. Jenže tenkrát nebyl internet a tok informací byl oproti dnešku zanedbatelný.
Dnes je situace zcela jiná a když čtu nadšené příspěvky nad ruským vpádem do suverénního státu pak si kladu otázku jak je možné že je píšou občané země, která byla sama v nedávné době dvakrát okupována. Určitě se to místním rusomilům líbit nebude ale s faktem, že Jižní Osetie a Abcházie je podle mezinárodního práva součástí Gruzie se momentálně prostě nedá nic dělat.
A kdybys nebyl zaslepeny, tak bys asi vytusil, ze kdyby v tehle valce byli rusove agresori, tak tech 30000 uprchliku pobezi na druhou stranu.
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
To Ratheyon
S tou Osetií by jsi měl naprostou pravdu, kdyby zde nebylo příkladu Kosova. Kosovem padly jakékoliv mezinárodní standardy. Jestliže Kosovo mohlo být vyhlášeno samostatným státek, jak chceš zabránit tomu samému v Abcházii a Jižní Osetii ?
RAYTHEON: Porovnavat ruske modre prilby a wehrmacht? Neviem ako si sa k tomu dostal, uz ako pisal Pinkolin, tych 30 000 utecencov by do Ruska nechodilo...
Ale neprehanaj, vyhlasili si nezavislost a aj ked ich skoro nikto neuznava, neda sa povedat ze to je gruzinske uzemie..Dnes je situace zcela jiná a když čtu nadšené příspěvky nad ruským vpádem do suverénního státu pak si kladu otázku jak je možné že je píšou občané země, která byla sama v nedávné době dvakrát okupována. Určitě se to místním rusomilům líbit nebude ale s faktem, že Jižní Osetie a Abcházie je podle mezinárodního práva součástí Gruzie se momentálně prostě nedá nic dělat.
Mno, vono je to tak trochu pravdivy. V tech sudetech bydlelo tak 90% nemcu, treba na tachovsku to bylo nekde i 98%, ty se v tom roce 39 asi pripojit k nemecku opravdu chteli :-D. Tam jde spis o to, ze v te dobe je cesi nebombardovali a ani je jinak neperzekuovali, jako to dnes delaj gruzinci.Sturmovik píše:RAYTHEON: Porovnavat ruske modre prilby a wehrmacht? Neviem ako si sa k tomu dostal, uz ako pisal Pinkolin, tych 30 000 utecencov by do Ruska nechodilo...
Kdo čest nemá, druhému jí nedá.
to Sturmovik
Tak já to zopakuji: z hlediska mezinárodního práva se jedná o gruzínské území. Pokud se chtějí odtrhnout, existují na to počestnější prostředky než se schovávat za většího bráchu. Proběhlo tam nějaké referendum o samostatnosti pod mezinárodním dohledem?
to Pinkolin
Vláda ČSR reagovala na sudeťácké provokace velmi zdrženlivě čímž prokázala více rozumu než ten gruzínský kašpárek. To je asi tak celý rozdíl.
Tak já to zopakuji: z hlediska mezinárodního práva se jedná o gruzínské území. Pokud se chtějí odtrhnout, existují na to počestnější prostředky než se schovávat za většího bráchu. Proběhlo tam nějaké referendum o samostatnosti pod mezinárodním dohledem?
to Pinkolin
Vláda ČSR reagovala na sudeťácké provokace velmi zdrženlivě čímž prokázala více rozumu než ten gruzínský kašpárek. To je asi tak celý rozdíl.
Ruský kontingent v JO bol zväčšený. Došlo k zdvojnásobeniu tankov, asi na 9-10 kusov. Výrazne sa však zväčšil počet BTR a nákladných vozidiel. Podľa včera zverejnených záberov, by sa mala na území JO nachádzať aj malinká skupinka z VDV s niekoľkými kusmi BMD-1. Dochádza však k výraznému posilňovaniu protivzdušnej obrany. Ku kompletom "BUK" sa pridali aj systémy "Tunguska".
to RAYTHEON : prosím Ťa, v záujme zachovania určitej úrovne tohto fóra, nevnášaj sem politické debaty tohto razenia. V porovnaní s inými fórami je to tu naozaj dosť vecné.
PS: porovnanie Sudet a JO, je síce na prvý pohľad dosť podobné, ale na druhý už nie. Nikde som nezachytil informáciu, že by Česi masívne ostreľovali Sudety, výsledkom čoho by boli mŕtvi domáci obyvatelia s Nemeckým pasom, ale aj vojaci Wermachtu, ktorých prítomnosť odporučili medzinárodné organizácie z dôvodu, zabránenia skoro istej genocídy tamojšieho obyvateľstva. Takto by to malo vyzerať, aby sa tie dve "veci" naozaj podobali.
Mimochodom už tu to píšem 3. krát, prítomnosť Ruského vojiska v JO je tak mizivá, že sa v žiadnom prípade nemôže jednať o snahu bojovať s celou Gruzinskou armádou. Ruská pozemná armáda zatiaľ neprekročila hranice JO.
to RAYTHEON : prosím Ťa, v záujme zachovania určitej úrovne tohto fóra, nevnášaj sem politické debaty tohto razenia. V porovnaní s inými fórami je to tu naozaj dosť vecné.
PS: porovnanie Sudet a JO, je síce na prvý pohľad dosť podobné, ale na druhý už nie. Nikde som nezachytil informáciu, že by Česi masívne ostreľovali Sudety, výsledkom čoho by boli mŕtvi domáci obyvatelia s Nemeckým pasom, ale aj vojaci Wermachtu, ktorých prítomnosť odporučili medzinárodné organizácie z dôvodu, zabránenia skoro istej genocídy tamojšieho obyvateľstva. Takto by to malo vyzerať, aby sa tie dve "veci" naozaj podobali.
Mimochodom už tu to píšem 3. krát, prítomnosť Ruského vojiska v JO je tak mizivá, že sa v žiadnom prípade nemôže jednať o snahu bojovať s celou Gruzinskou armádou. Ruská pozemná armáda zatiaľ neprekročila hranice JO.
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
(Týka sa L-159 ALCA)
Česká republika sa na vyzbrojení Gruzínska pre toto dobrodružstvo podieľala mierou vrchovatou. Slovensko mierou zrejme značnou - ale bohužiaľ nemám žiadne rozumné údaje o exporte zbraní zo Slovenska do Gruzínska.
Snáď gruzínciHektor píše:A kde by ju Rusi vzali? Podotýkam že to je lietadlo s USA motorom a elektronikou
Česká republika sa na vyzbrojení Gruzínska pre toto dobrodružstvo podieľala mierou vrchovatou. Slovensko mierou zrejme značnou - ale bohužiaľ nemám žiadne rozumné údaje o exporte zbraní zo Slovenska do Gruzínska.RAYTHEON:
Tak za prvé, já nijak nezpochybňuji status Gruzie a samozvané Osetie, případně Abcházie, pokud umíš číst, tak to jistě víš. Což ale není jisté. Ruské ozbrojené síly nemají na území Gruzie, tím pádem JO dle mezinárodního práva co dělat, krom onoho praporu vojsk OSN. Takže mě nevkládej co sem neřek.
Za druhé, já se tu nechci rozpatlávat v historii Osetie, to je opravdu na dlouho, ale není to neznámé, takže kdo chce najde, nebo ví bo není hloupej a problém sleduje. Je prostě zcela nepopiratelnej fakt, že Gruzie, jako jedna ze stran dohody z roku 1994 tyto dohody porušila. O tom v načem demokratickém tisku nikdo nemluví. A právě tento tisk já komentuju.
Vojska RF měli mandát OSN (spolu s gruzínci a osetinci vždy na "svém" území)a tudiž byly napadeny jednotky OSN a mají mrtvé. Kde sou naši zástupci u mise (UNOMIG)?????? Důvod je jediný, porušení dohod a Gruzinská invaze na území, jenž sama dohodami podepsala, jako území bez jednotek.
Píšeš:"Dnes je situace zcela jiná a když čtu nadšené příspěvky nad ruským vpádem do suverénního státu pak si kladu otázku jak je možné že je píšou občané země, která byla sama v nedávné době dvakrát okupována."
Kde tyto "nadšené příspěvky " čteš???, uveď zroj. A pokud je někdo "místním rusomilům " proč nejmenuješ???? Protože pokud ti to dochází, mluvíš tak jen Ty. RAYTHEON má zase někde pobočku???
Buď tak hodnej, přestaň sem tahat Mnichov, na tu je tu jinej topic a zamysli se nad tím co píšeš. Pokud o někom mluvíš, jmenuj. Pokud je tu někdo nad něčím "nadšený" cituj a nickem. Nestačí si dat nick RAYTHEON a mlivit o "rusomilech".
A až si to přebereš, tak se skus sám sebe (ne nás) zeptat, co by se asi stalo, pokud by nějaká (jakákoli) země napadle vojska Spojených států pod vlajkou OSN a 15 jich zabila a poté obsadila území jenž ty vojska chránila???
Tak za prvé, já nijak nezpochybňuji status Gruzie a samozvané Osetie, případně Abcházie, pokud umíš číst, tak to jistě víš. Což ale není jisté. Ruské ozbrojené síly nemají na území Gruzie, tím pádem JO dle mezinárodního práva co dělat, krom onoho praporu vojsk OSN. Takže mě nevkládej co sem neřek.
Za druhé, já se tu nechci rozpatlávat v historii Osetie, to je opravdu na dlouho, ale není to neznámé, takže kdo chce najde, nebo ví bo není hloupej a problém sleduje. Je prostě zcela nepopiratelnej fakt, že Gruzie, jako jedna ze stran dohody z roku 1994 tyto dohody porušila. O tom v načem demokratickém tisku nikdo nemluví. A právě tento tisk já komentuju.
Vojska RF měli mandát OSN (spolu s gruzínci a osetinci vždy na "svém" území)a tudiž byly napadeny jednotky OSN a mají mrtvé. Kde sou naši zástupci u mise (UNOMIG)?????? Důvod je jediný, porušení dohod a Gruzinská invaze na území, jenž sama dohodami podepsala, jako území bez jednotek.
Píšeš:"Dnes je situace zcela jiná a když čtu nadšené příspěvky nad ruským vpádem do suverénního státu pak si kladu otázku jak je možné že je píšou občané země, která byla sama v nedávné době dvakrát okupována."
Kde tyto "nadšené příspěvky " čteš???, uveď zroj. A pokud je někdo "místním rusomilům " proč nejmenuješ???? Protože pokud ti to dochází, mluvíš tak jen Ty. RAYTHEON má zase někde pobočku???
Buď tak hodnej, přestaň sem tahat Mnichov, na tu je tu jinej topic a zamysli se nad tím co píšeš. Pokud o někom mluvíš, jmenuj. Pokud je tu někdo nad něčím "nadšený" cituj a nickem. Nestačí si dat nick RAYTHEON a mlivit o "rusomilech".
A až si to přebereš, tak se skus sám sebe (ne nás) zeptat, co by se asi stalo, pokud by nějaká (jakákoli) země napadle vojska Spojených států pod vlajkou OSN a 15 jich zabila a poté obsadila území jenž ty vojska chránila???
Naposledy upravil(a) redboy dne 10/8/2008, 13:48, celkem upraveno 1 x.
Raytheone i já se budu bránit. Nelíbí se mi ani dění v Gruzii stejně jako se mi nelíbilo Kosovo. Tyto dva případy jsou si mnohem bližší než srovnání se Sudety. Když šlo o Kosovo bylo nutné je uznat, bránit proti srbské agresi a kde si co si. A NATO si z toho udělalo střelnici. Pokud vím Jugoslávie byla tehdy suverénním státem. Proč stejná věc neplatí v případě, že oblast chtějící nezávislost je napojena na Rusko a onen stát, z kterého se chtějí odtrhnout je spojenec USA? Není to nic o rusofílii, ale o pokrytectví!
Tak se nakonec taky přidám, rabo - politickou diskusi sem totiž nezatáhl Raytheon, ale už vy - s tím rozdílem, že vy jste si hráli do noty na zlou Gruzii a Raytheon to vidí jinak.
Anyway - osobně mám 4 připomínky:
1)
Pro Gruzii by z každého pohledu bylo lepší ty akce zahájit kdykoli jindy než v době LOH - a to právě kvůli médiím. Mimo LOH by byla všech a média plné Ruské invaze do suverénního státu - takhle značnou přenosovou kapacitu zaberou LOH. Situace tedy nahrává spíše Rusku.
Argument s Putinem v Pekingu je pak už úplně mimo...
2)
Podle dostupných informací předcházela konfliktu dlouhodobá eskalace napětí a "sniper wars" a hlavně dělostřelecké/minometné útoky povstalců:
http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373298
Gruzijské dělostřelecké bombardopvání tedy bylo až odpovědí na útoky povstalců.
3)
V již. Osetii žilo i pěkných pár desítek tisíc Gruzijců. Ti byli vyhnáni ruskými obyvateli, resp. válkou v roce 1992.
Místní obyvatelstvo se vyžene, resp. prchne, zůstanou ti, co se chtějí připojit k cizímu státu a armáda cizího státu, jednající jako "mírové síly". A hned je o důvod k anexi víc...
_________
Neříkám, že je Gruzie svatoušek; zvláště pokud jsou pravdivé teze o vyvražďování rusů/peacekeepers gruzijci ze společných hlídek, jedná se o dost neskutečné věci (nevím, jak to říci slušně) a rozhodně by měli být tvrdě potrestáni vinící; to ale nic nemění na tom, že Rusko dalo zbraně povstalcům, usilujícím o odtržení od suverénního státu a připojení k Rusku a co více, když ti povstalci ztačali útočit na suverénní stát, RF je vojensky kryje. Teď navíc chystá invazi do Abcházie, což je - stejně jako jejich předchozí, výsadkářský, pokus - drzá invaze na území suverénního státu, v Abcházii navíc bez jakékoli záminky.
Což je přesná paralela se sudetami, kdy heinleinovci útočili na české úřady a jednotky a když byly napadeny a zatlačeny do defenzivy, přicházelo jim na pomoc německo, když už se o tom bavíte.
Takže IMHO ne Gruzii, ale Rusku se to hodí,Protože to:
Rusku se hodí nezájem médií daný LOH.
Rusko dodalo minomety.
Útok v době LOH začali POVSTALCI.
Rusko se teď chystá obsadit i Abcházii.
Rusku se hodí poničení ropovodu mimo jeho kontrolu.
Tedy - nic z toho se určitě Gruzii nelíbí, nic z toho by si takhle nenastavili, Rusku naopak hraje do noty úplně všechno.
* * *
Sorry, jestli se nějak v textu opakuji...
Anyway - osobně mám 4 připomínky:
1)
Pro Gruzii by z každého pohledu bylo lepší ty akce zahájit kdykoli jindy než v době LOH - a to právě kvůli médiím. Mimo LOH by byla všech a média plné Ruské invaze do suverénního státu - takhle značnou přenosovou kapacitu zaberou LOH. Situace tedy nahrává spíše Rusku.
Argument s Putinem v Pekingu je pak už úplně mimo...
2)
Podle dostupných informací předcházela konfliktu dlouhodobá eskalace napětí a "sniper wars" a hlavně dělostřelecké/minometné útoky povstalců:
Neznám ten zdroj, nicméně jakési info to je - resp. nikde jsem nenašel protizdroj:jamestown.org píše: Following Saakashvili’s address, attacks on Georgian villages intensified. The village of Avnevi was almost completely destroyed, Tamarasheni and Prisi shelled, and the police station in Kurta, seat of the Sanakoyev administration, smashed by artillery fire
http://jamestown.org/edm/article.php?article_id=2373298
Gruzijské dělostřelecké bombardopvání tedy bylo až odpovědí na útoky povstalců.
3)
V již. Osetii žilo i pěkných pár desítek tisíc Gruzijců. Ti byli vyhnáni ruskými obyvateli, resp. válkou v roce 1992.
Místní obyvatelstvo se vyžene, resp. prchne, zůstanou ti, co se chtějí připojit k cizímu státu a armáda cizího státu, jednající jako "mírové síly". A hned je o důvod k anexi víc...
_________
Neříkám, že je Gruzie svatoušek; zvláště pokud jsou pravdivé teze o vyvražďování rusů/peacekeepers gruzijci ze společných hlídek, jedná se o dost neskutečné věci (nevím, jak to říci slušně) a rozhodně by měli být tvrdě potrestáni vinící; to ale nic nemění na tom, že Rusko dalo zbraně povstalcům, usilujícím o odtržení od suverénního státu a připojení k Rusku a co více, když ti povstalci ztačali útočit na suverénní stát, RF je vojensky kryje. Teď navíc chystá invazi do Abcházie, což je - stejně jako jejich předchozí, výsadkářský, pokus - drzá invaze na území suverénního státu, v Abcházii navíc bez jakékoli záminky.
Což je přesná paralela se sudetami, kdy heinleinovci útočili na české úřady a jednotky a když byly napadeny a zatlačeny do defenzivy, přicházelo jim na pomoc německo, když už se o tom bavíte.
Takže IMHO ne Gruzii, ale Rusku se to hodí,Protože to:
Rusku se hodí nezájem médií daný LOH.
Rusko dodalo minomety.
Útok v době LOH začali POVSTALCI.
Rusko se teď chystá obsadit i Abcházii.
Rusku se hodí poničení ropovodu mimo jeho kontrolu.
Tedy - nic z toho se určitě Gruzii nelíbí, nic z toho by si takhle nenastavili, Rusku naopak hraje do noty úplně všechno.
* * *
Sorry, jestli se nějak v textu opakuji...
Naposledy upravil(a) cover72 dne 10/8/2008, 13:55, celkem upraveno 1 x.
NE. Ty jsi napsal příspěvek, jmenovaná přímo mě. Ne opačně. V něm mluvíš o tom že čteš:"nadšené příspěvky nad ruským vpádem do suverénního státu" a o Tom že se "místním rusomilům líbit"........RAYTHEON píše:to Redboy
Vidím, že věcná diskuse bude asi těžká, jsi schopen vidět věc pouze z jedné strany takže asi bude lépe toho nechat a věnovat se výhradně technice.
Pokud to chcš ukočit, uveď jména a případně cituj kdo je nadšená rusomil. Zatím tam figuruje jen můj nick.