Budoucnost vrtulníků na bojišti

[pjaro77]

Rase, dopravný účel vrtuľníkov je iná kapitola, vrtuľník je v úctivej vzdialenosti od bojiska.
Ak by robil výsadok tesne pri bojisku, mohol by dopadnúť zle.

[skelet]

ne, není to jiná kapitola. je to stále stejná kapitola.

[Wolfhound]

Po přečtení téhle diskuze je s podivem, že třeba Američané ty vrtulníky nezabalili už v 70. letech, když přišli o tisíce strojů ve Vietnamu.

[Rase]

Zrovna u té Kurské oblasti se zmiňuje, že (i nyní) jsou mezi ruskými jednotkami mezery, kterými se dá proniknout pro potřeby diverzních akcí. Myslím že o tom hovoří právě ruští bloggeři. Rovněž tam ty smíchané jednotky ani pořádně neví kde je kdo. Tedy je klidně možné, že se podařilo najít dostatečně velký prostor, který nebyl chráněný a výsadkové vrtulníky jim mohly proniknout. To je samo o sobě dost zajímavé, ale v minulosti ukrajinští piloti ukázali, že dokáží proniknout na dost nečekaná místa (viz Mariupol a podobně) a to i opakovaně.

[Lynx]

To je pravda. Ale tiez je rozdiel keby mal vrtulnik visiet nad bojiskom a poskytovat CAS. Preto sa obe strany uchylili k taktike spray&pray.
Btw navadzane Hydry - kto zabezpeci oziarenie ciela laserom?

[Rase]

Lynx:
Dnes úlohu značkovače může v pohodě zastat nějaký dron (s potřebnou výdrží) nebo pozemní UGV - třeba ten robopejsek je dost dobrý.

[skelet]

proč by vrtulník visel nad bojištěm? To je taktika tak z šedesátých let

[Lynx]

Ok, tak mi predstav taktiku 21.stor

[RezortineR]

Ok, tak mi predstav taktiku 21.stor

Vrtuľníky budú ďaleko za bojiskom. To, že Rusi posielali Kamovy v prvých dňoch vojny priamo nad zónu paľby je vec Ruska. V NATO s tým neráta nikto

[Lynx]

V poriadku, ale ked budu daleko, ako podporia napr pechotu?
Ak budu daleko ->musia byt vyssie aby dokazali rozpoznat ciel a viest palbu.

[pjaro77]

Pechota alebo malé drony nad bojiskom označia ciele a z 20km diaľky sa z vrtuľníkov, iných dronov alebo vozidiel oblúkom vystrelia protitankové rakety.

[skelet]

Lynx, už jsem to tady psal nejméně 3x..
Už od zavedení systému AH-64/Hellfire je taktika následující. Návodčí (pozemní nebo letecký) najde a označí cíl, bitevní vrtulník přiletí do oblasti, odpálí PTŘS a okamžitě odlétá. O navedení PTŘS se stará návodčí. Neřízenou a hlavňovou výzbroj bitevní vrtulník používá až po potlačení PVO v oblasti. A i tuto výzbroj používá v maximální možné vzdálenosti.
Žádné akční nálety z filmů nebo ruských youtube se nekonají.

[Lynx]

Rozumiem - potom sa uz len natiska otazka, ci takto limitovane pouzitie stoji za cenu >20mil usd za 1 vrtulnik.

[pjaro77]

Presne. Ako som písal, túto operáciu na tých 15-20 km zvládne aj blackhawk.

P.S. Vynásob si cenovku za bojovú helikopteru 2x. Pre malé armády s objednávaným počtom 12-15 kusov sa čisto bojový vrtuľník podľa mňa nevyplatí. Obrovské peniaze za kúpu a za servis. Už stíhačky stoja malé armády majland.

[Zemakt]

Kolik stojí Battlehawk?

[Dzin]

Rozumiem - potom sa uz len natiska otazka, ci takto limitovane pouzitie stoji za cenu >20mil usd za 1 vrtulnik.

A jaké limitované použití máš na mysli?

[Dzin]

Pro zopakování opět uvedu jak byly nasazeny AH-64 v roce 1991. Pro nás si můžeme některé věci představit dnes, třeba místo podpůrných vrtulníků UAV a stejně tak vzrostli i schopnosti samotných apačů v rámci detekce a přesnosti palby.

14. ledna dostala jednotka generál(majora Richard A.) Codyho rozkaz k nasazení s devíti Apači a podpůrným vrtulníkem Blackhawk. Útočící jednotka letěla z King Fahd Airbase do King Khalid Military City. Po doplnění paliva nájezdníci pokračovali v letu na severozápad v nízké výšce do města zvaného Al-Jawf, arabsky „výchozí bod“. Toto malé letiště bylo přibližně hodinu letu jižně od Araru. Každý Apache byl vyzbrojen osmi střelami Hellfire, 19 raketami Hydra ráže 2,75 palce a 800 až 1000 náboji 30milimetrové munice.

"15. ledna jsme prošli tím, čemu říkáme nácvik letecké mise, a bylo to poprvé, kdy byly pro posádky letadla připraveny cílové složky." Armádní piloti byli informováni, „že jdeme do Iráku zahájit válku,“ řekl generál. Byla dokončena kompletní kontrola zbraní každého letadla a nájezdníci se připravili na misi.

Letecká válka měla začít ve 3:00 a zničení míst včasného varování muselo být dokončeno předtím. Po zpravodajské instruktáži a komunikačních kontrolách letouny Apache a Pave Low o půlnoci odstartovaly z Al-Jawf. Skupina útočící na každé ze dvou míst včasného varování se skládala ze čtyř Apačů a dvou Pave Lows. Tyto sekce létaly téměř paralelními trasami ve výšce 50 stop (15 metrů) při rychlosti 120 uzlů (223 km/h). Oddělili se, aby následovali samostatné vádí ke svým cílům.

Ve vzdálenosti od cílů 12 až 14 kilometrů, v závislosti na místech včasného varování, se vrtulníky Pave Low přiblížily a rozmístily infračervená chemická světla. Světla, která nebyla vidět pouhým okem, byla viditelná pouze pomocí zařízení pro noční vidění. „Světla byla použita k označení datových bodů inerciálního navigačního systému Global Positioning System (GPS), již naprogramovaných v navigačních systémech letadla Doppler. Protože Pave Lows má extrémně přesné navigační systémy, poskytovalo to velkou přesnost tím, že nám umožňovalo létat přímo nad chemickými světly, určovat chybovost při létání v nízkých hladinách a opravovat je. Pave Lows se odlepily na jih k zadržovacímu prostoru a my jsme se tlačili vpřed, jakmile jsme se vynořili z vádí,“ vzpomínal generál Cody.

Celá irácká cílová oblast byla viditelná prostřednictvím senzorů Forward Looking Infrared (FLIR) ze vzdálenosti asi 12 kilometrů. "Posunuli jsme se do vzdálenosti 5 kilometrů ve formaci vpravo a čtyři Apači na každém stanovišti současně začali odpalovat střely Hellfire." První rakety vyřadily komunikační a troposférické rozptylové systémy, čímž znemožnily zaznít varování operačnímu středisku iráckých zpravodajských služeb v Bagdádu, které spojuje všechna radarová stanoviště této země,“ řekl generál Cody. "Pak jsme systematicky začali vyřazovat dodávky, které ovládaly radarové systémy Spoon Rest, Squat Eye a Flat Face."

Rakety Hydra 70 a 30milimetrová řetězová děla byly použity proti pozicím protiletadlových děl, které střežily radarová stanoviště, když se Apačové pohybovali do 4000 metrů od pozic. Apači zničili každý kus radarového zařízení na každém místě, rozbili budovy a dodávky. Křídelník generála Codyho převzal nepřátelskou palbu a se třemi dírami po kulkách skrz listy rotoru pokračoval v letu letadla.

Irácké síly protivzdušné obrany také vypálily nejméně dvě střely hledající teplo na společnou helikoptérovou formaci armády a letectva, ale raketám se podařilo vyhnout pomocí elektronických protiopatření a úhybných akcí. Ke ztrátě posádky letadla nedošlo. Když Apači zamířili na jih od zkázy, zaslechli nad hlavou více než sto proudových letadel, jak prolétlo mezerou v radaru a mířilo do Bagdádu.

jak je vidět, palbu apače otevřely na vzdálenost 5 kilometrů a až po zničení radarů se posunuli na vzdálenost do 4 kilometrů a kanony a raketami dokonali dílo zkázy. Navíc mapování nepřátelských pozic zahájily už ve vzdálenosti 12 - 14 kilometrů. Nejednalo se tedy o nějaký hurá nálet na kontaktní vzdálenost, ale systematický postup s ničením nalezených hrozeb. Víceméně je to identický postup, jaký se používá i nyní, jen se rozšířily možnosti průzkumných a detekčních prostředků.

[skelet]

Jeidný kdo používá bitevní verzi H-60 je Kolumbie, a ty přišel jejich program Arpia III na 33,4 mil.USD za kus..

[Lynx]

Rozumiem - potom sa uz len natiska otazka, ci takto limitovane pouzitie stoji za cenu >20mil usd za 1 vrtulnik.

A jaké limitované použití máš na mysli?

Limitovane pouzitie som mal na mysli - ze to nedokaze nic ine ako odpalovat rakety z vacsej vzdialenosti.

Skelet: ok, ale okrem bitevnych roli, je to stale viacucelovy UH60

[Zemakt]

Ano
https://www.globalsecurity.org/military ... ah-60l.htm