Jižní Osetie 2008

[rabo]

Pravda nebo manipulace ? Posouzení nechám na ostatních, sám nevím.
http://www.novinky.cz/clanek/147351-hrw ... bomby.html

Je to síce smutné, ale kazetové bomby sa používali, používajú a ešte dlhšiu dobu budú používať. Ako bolo uvedené, hlavný výrobcovia a zároveň používatelia, sa ich pre vysokú efektivitu nevzdajú. Dá sa to však riešiť a to časovačmi v bombičkách.


Redboy: aj mne sa už podarilo nájsť foto toho zničeného rusk. tanku T-72BM. Naozaj stál pred budovou / kasárňami "modrých prilieb" a zničila ho delostrelecká kanonáda niekedy 9.8. / už 10. boli jeho fotky /.






Pekne zamaskovaná "Tunguska"






V tejto vojne boli zo strany Rusov vo veľkej miere a konečne správne, využívané jednotky VDV, ktoré boli vysielané ako prvé do miest / napr. Poti, Gora /.

Bola zrealizovaná úplne jednoduchá vojenská taktika : ovládnuť vzduch, zničiť a ničiť z odstupu najnebezpečnejšie ciele a použiť VDV s ťažkou technikov a až za nimi poslať pozemné jednotky.
To, ako rýchlo a nepozorovane sa dostali VDV do Poti, bolo zárukou obsadenia prístavu bez zbytočných strát. Dá sa povedať, že dobré využitie potenciálu VDV, malo za následok rýchle sa sťahovanie Gruzínskych síl z bojiska a tým pádom a to sa už opakujem, minimum strát na jednej aj druhej strane.

BMD-2 po prieskumnej misii





a táto je moja obľúbená - BMD-2 a časť jeho posádky / všimnite si veľkosť zásobníka na jeho AK-103 /






pre Afda: to to sú klasické pozemné sily. Tam až na jedného / asi veliteľ / majú všetci prilby. Za povšimnutie stojí nová "kukla" vodič, s najväčšou pravdepodobnosťou TŠ-5

[redboy]

Pravda nebo manipulace ? Posouzení nechám na ostatních, sám nevím.
http://www.novinky.cz/clanek/147351-hrw ... bomby.html

I když pochopitelně neznám složení použité munice, je nanejvýš pravděpodobné, spíše zcela jisté, že kontejnerovou a kazetovou munici použili. Je to zcela běžně pouřívaná munice a běžnou součástí jakéhokoli konfliktu.
Nemají žádný důvod ji nepoužit a její efektivnost je násobkem munice s jednotnou náloží. Kdesi tu byla fotka spadnuté rakety Točka-U. Ta také měla kontejnerovou hlavici (K), to je taky důvod, proč tam spadla, pokud by měla tříštivotrhavou (F), nezůstala by takhle ležet.
Rusko má pochopitelně celou řadu kontejnerové a kazetové munice a nemá jediný rozumný důvod ji nepoužít.
Takže použití RBK-250 uvedených v čkánku bych bral jako vysoce pravděpodobné.

A podle této fotky i jisté. Podle HRW je z úterka od Rujsi.


Na straně druhé v dům zasažený v Gori spíše zasáhla tříštivotrhavá puma (dům byl zasažen při nombardování vojenského cíle a pilot odhodil brzy a zasáhl bytovku stojící před cílem), ovšem to je jen můj názor po zhlédnutí záběrů, může mít pravdu článek, je to těžké posoudit a navíc mohlo jít o jiný zásah než byl v TV.

[RAYTHEON]

Další příspěvek RF k světovému míru: dohoda Polska s USA o umístění PRO "nemůže být nepotrestána"!
Autor výroku: zástupce náčelníka ruského generálního štábu generál Anatolij Nogovicyn.
Zdroj: http://www.lidovky.cz/kreml-dohodu-pols ... ranici_nev

[Kutuzov]

... panoramatické fotografie nebo video Cchinvali, které by potvrdily ruské tvrzení, že město je bombardování prakticky zničeno. Zatím máme pouze pouze dílčí snímky zničené gruzínské techniky - je to udivující, jak lehkovážně rusové berou dnes probíhající mediální válku, kterou zatím na rozdíl té reálné, velmi těžce prohrávají. Přitom podle těchto informací, to vypadá, že zas tak vymyšlená ty čísla o obětech v Cchinvali nebudou ...

http://www.novinky.cz/clanek/147318-gor ... ruzie.html

http://www.czechfreepress.cz/site/?p=1067

Jinak se rýsuje další možné ohnisko konfliku - vybrané jednotky ruské vojenské flotily kotvící na území Ukrajiny vyhlásily zvýšenou pohotovost - proč asi ? Pořád to moc nechápu, jak si můžou být tak jistí, že Amerika nezasáhne - že by věděli něco co neví veřejnost ?

http://www.lenta.ru/news/2008/08/15/fleet/
http://www.czechfreepress.cz/site/?p=1120

Naše samohybné kanónové houfnice Dana v ruských rukách:
podle zpráv 6 jich bylo v bojích zničeno a tři padly do ruských rukou (na fotce reportéra tuším Spiegelu).

[Kutuzov]

veškerou lodní dopravu z Ruska například ... Nevím, těch možností moc nebude ... Ale máš pravdu, je to blbá úvaha, ruský jaderný deterent je velice silný argument. Nicméně američtí neokonzervativní anglikálové pořád mluví o Armagedonu a Bush se prý při rozhodování v důležitých řídí intuicí nikoli logikou, jak napsal ve své knize tuším jeho bývalý tiskový mluvčí ...

Rozbor ztrát obou stran způsobený bojovou činností a počty a typy bojové techniky Gruzie, která se zůčastnila akcí v JO:

http://www.lenta.ru/articles/2008/08/13/tech/

[michan]

Vojenské hodnocení pro Palbu bez politiky – ARF versus Gruzie.

Gruzie pod dojmem stagnace jejího řešení ( příslib NATO a celé politické problémy politiků světa) – její Jižní Osetie, Abcházie a…. dostává od svých špionů, ze špionážních družic Západu průběžně informace – podotýkám o postavení jednotek – z průzkumných družic – prosím vojensky – předpokládám - a o dění – víc ne ( na zeptání mohu některé domněnky doplnit, zatím víc nespekuluji).
Gruzie se rozhodne k rozhodné akci!
Do 24 hodin obsadíme JO!
Armáda Gruzie, svými spec jednotkami, všelijak maskovanými neví moc dobře, jenom chce a Kavkazci byli a budou odvážní.
Ale!
Teď si dobře přečtěte toto od Pege:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1904
tento příspěvek, včetně dalších příspěvků redboy zde:

Doplňuji - Alchyku dík.
http://www.palba.cz/viewforum.php?f=186

Ano, pozorný čtenář poznal – ARF má lepší informace
Zjistil jsem – ne – upozornil mě team Palba.
ANO – ruská federace nechce mít ztráty ve válkách – válce. ARF umí. Sladila průzkum s bojem. Prosím jde o to, o co by se měla snažit každá armáda světa. Mě to jenom baví a jsou to mé soukromé analýzy, které mě naučil jeden člověk – sleduj, analyzuj…
Více Rabo…

Ale pokračujme Vojska RF přisunou další 2 družice, a teď se vojáku neschováš. Vidím i tvůj nejen knoflík. Když 1 metr – chacha michane – technologicky opět spíš – nemáš informace.
Nesoustřeďuj obranu.
Rabo svým příspěvkem přesně řekl, že oči – PVOS - neexistuje – pár náletů.
To už stačí jen jít..
ARF je armáda 21. století, sladila technologie.
Dívejme se dobře - je to 14 let ke sladění technologií...

[kopapaka]

Tady je pár fotek, možná že už je znáte...
http://www.boston.com/bigpicture/2008/0 ... setia.html

[jaromír dolanský]

Podpis příměří
http://www.cas.sk/clanok/85952/moskva-d ... vilim.html
http://zahranicni.ihned.cz/c1-26460440- ... iho-podpis

[jaromír dolanský]

Harašení zbraněmi, následek konfliktu v Gruzii, mocenská hra, ochrana před potencionálním nebezpečím, nebo zastrašování ? Každému podle jeho gusta.

The risk of a new era of east-west confrontation triggered by Russia's invasion of Georgia heightened yesterday when Moscow reserved the right to launch a nuclear attack on Poland because it agreed to host US rockets as part of the Pentagon's missile shield.

Zdroj : http://www.guardian.co.uk/world/2008/au ... les.threat

[cover72]

Podľa správ britskej spoločnosti BBC skupina ruských vojakov, tankov a transportérov postúpila od strategického mesta Gori hlbšie na územie Gruzínska. Vojaci zaujali gruzínske mesto Igojeti a dostali sa do vzdialenosti približne 35 kilometrov od metropoly Tbilisi. Kolóna asi 100 ruských obrnených vozidiel sa údajne presunula do gruzínskeho mesta Senaki.

Podľa správ očitých svedkov vojaci systematicky ničia gruzínske bojové plavidlá, navigačné a pobrežné zariadenia. Motorové člny a iné menšie súčasti námorného vybavenia nakladajú na ruské vojnové lode.

Má k tomu někdo bližší informace, potvrzení či vyvrácení? Té destruncki Poti bych po těch fotkách hořících raketových člunů i věřil - ale další postup do vnitrozemí poté, co se uzavřela jakás takás mírová smlouva?

[jaromír dolanský]

Snad jen cca deset minut starý článek z ČTK ( server České noviny )
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gr ... ?id=328489

---

A ještě zdroj, ze kterého ČTK čerpala :
http://www.afp.com/english/news/stories ... 9.7f1.html

---

Podpis za Gruzii asi vyhodnotili v Moskvě jako pravý.
Prezident Medvěděv podepsal příměří
http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/sign/
Podpis příměří
http://www.cas.sk/clanok/85952/moskva-d ... vilim.html
http://zahranicni.ihned.cz/c1-26460440- ... iho-podpis

---

A zatím Ruská Armáda zabavuje gruzínské tanky a vojenskou techniku.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/sign/

[jaromír dolanský]

Dík za spojení posledních příspěvků do jednoho bloku, nějak nezvládám opravy a úpravy vlastních textů. Pls, pokud budeš mít čas, udělej to vždy.
Díky moc.

[sa58]

V pátečním Právu je docela zajímavý komentář bývalého náčelníka vojenské zpravodajské služby Andora Šándora

Saakašviliho fatální chyba

Rusko rdousí malou a hrdou zemi na Kavkazu. Svou politikou vůči některým dřívějším svazovým republikám dokazuje, že mu je milejší nestabilita v oblasti jeho „blízkého zahraničí“ než sousedství stabilních demokracií s prosperující ekonomikou. A zvláště takových sousedů, přes jejichž území transferuje ropa a zemní plyn. Kavkaz představuje strategický zájem pro Rusko již dvě stě let. Vyvoláváním a udržováním této nestability Kreml účinně brání rozšiřování NATO k hranicím samotného Ruska. Vždy jsem byl kritikem této politiky, ale na druhou stranu musím říct, že v současném konfliktu s Gruzií Rusko ze svého pohledu neudělalo ani jeden chybný krok. Byl to prezident Saakašvili, který zásadně chyboval ve všem, co před krizí a v jejím průběhu udělal, a to v rovině politické i vojenské. Například přecenil podporu Západu a především USA, kterým trvalo pět dní, než vydaly ostré prohlášení vůči ruské agresi a začaly diplomatickou a humanitární aktivitu. Navíc nelze očekávat, že by Bush udělal takové kroky vůči Rusku, které by přesáhly dobu jeho mandátu. Saakašvili dál podcenil zřetelné signály Ruska, že snahu o ovládnutí separatistických území nebude tolerovat. K tomu Rusku velmi dobře slouží příklad Kosova, který obratně využívá. Bohužel, podle mého názoru, oprávněně. Jediná oblast, kde se Saakašvilimu ještě daří, je mediální a veřejná podpora gruzínské věci, založená však částečně i na špatném a ne zcela objektivním pokrývání krize médii. V oblasti vojenské Saakašvili udělal fatální chyby, které vedly k tomu, že ruské jednotky jsou tam, kde jsou, a adekvátně k tomu i gruzínské. Přeci se nemohl domnívat, že se mu podaří utajit přípravu na získání kontroly nad odtrženým územím s pomocí armády, zvláště když byl delší dobu k tomuto kroku provokován. Tím dal Kremlu a ruské 58. armádě, zkušené v bojích v Čečensku, čas na přípravu odvety, která nepřišla hned, ale s velmi dobře kalkulovaným denním zpožděním. Proč včas a účinně neobsadil tunel v Rokském průsmyku, čímž by zkomplikoval a oddálil „posílení ruských mírových sborů“ v Jižní Osetii, je záhadou. Použití taktických raket, tanků a dělostřelectva proti obyvatelům separatistické provincie lze jen velmi diplomaticky nazvat za nešťastné použití nepřiměřené síly, které nemá žádný politik odvahu veřejně kritizovat. Dobře vyzbrojeným a zkušeným jednotkám armády Ruska mohou Gruzínci úspěšně vzdorovat pouze asymetrickým vedením boje s vědomím obrovských ztrát. Způsob boje, který zvolili a na který byli připraveni, je přivedl k rychlé a fatální porážce. Bylo jen otázkou času, kdy Rusko vyjádří naplno svoji nevoli s ambicí Gruzie stát se členem NATO, což by výrazně posílilo vliv USA na Kavkaze na úkor právě Ruska. To, že Rusové zvolili pro ně typický způsob brutální odpovědi, je něco, co v nás nutně vzbuzuje velké obavy. Obávám se, že nikdo nebude schopen zabránit tomu, aby se Rusko maximálně pokusilo zničit vojenský potenciál Gruzie v rámci podepsaného příměří. To si evidentně uvědomují USA, které ohlásily vyslání flotily s humanitární pomoci k břehům Gruzie, což je velmi nezvyklý způsob jejího doručení, naléhavě žádajíce, aby jim nebylo bráněno ve vstupu. Tento záměr nepochybně zhorší vztahy s Ruskem, které jsou na nejhorší úrovni od konce studené války. Gruzie si určitě zaslouží podporu západního světa při budování stabilního demokratického státu, který nebude ohrožován ruskými zájmy v oblasti. Je jen nutné, aby se o to snažila realistickou politikou. Není na čase nechat separatistické enklávy, aby si určily samy svůj osud? Sterilní postoj EU o nutnosti zachování územní integrity Gruzie těžko najde sluchu obyvatel Abcházie a Jižní Osetie, natož aby je přiměly setrvat gruzínské bomby.

Andor Šándor

[jaromír dolanský]

Add sa 58 -
Článek, který jsi zda uveřejnil ( díky za to, mě unikl ) je propracovanou analýzou. Konec konců, kdo jiný, než bývalý Náčelník vojenské zpravodajské služby ČR by měl být informován a z informací vyvodit ty správné závěry.
Andor Šándor je velmi zajímavou osobností ( jeho stránky - http://www.andorsandor.cz/ )
Postup Ruska byl a je, samozřejmě z jeho pohledu, pochopitelný.
Svým způsobem je pochopitelný, opět z pohledu Gruzie i její postup.( A prosím, nechci nyní probírat , kdo je v právu.)
Co však nechápu, je podcenění Ruska prezidentem Saakašvilim a naopak přecenění postoje USA a EU.
Minimálně pro jednu ( a nalezlo by se jich zdaleka víc ) historickou paralelu.
Válka mezi Íránem a Irákem v osmdesátých letech minulého století vznikla, samozřejmě krom mnoha dalších důvodů proto, že si oba vůdci – tedy Sadám Hussain i Ajatolláh Chomejní, vyložili po svém jednání USA.
( doporučuji knihu Husajn kontra Chomejní od Ivana Brože )
Add michan -

Věř, že si určité kocourky - nejen v tomto článku sleduji. Vím!

nerozumím.

[jaromír dolanský]

Autorský článek psaný pro www.eliberec.cz

Stane se konflikt v Gruzii také válkou novinářů ?

Calumniare audacter, semper aliquid heret. - Statečně pomlouvej, vždy něco ulpí.


Konflikt, který probíhá již více než týden v oblastech Jižní Osetie a který se logicky přesunul i do další problematické zóny– do Abcházie i do dalších oblastí Gruzie má další „otevřenou frontu.“

Tou je prostředí médií a PR agentur.
Pro Gruzii pracuje podle informací bruselská PR agentura Aspect Consulting. Jejím úkolem bylo vytvářet pozitivní mediální obraz o Gruzii ještě dávno před konfliktem.
Pro Rusko pracuje jiná bruselská agentura - G plus. I ona pracuje pro svého klienta již delší dobu.
Obě agentury se samozřejmě, a jistě ne zadarmo, snaží vytvořit co nejpříznivější dojem o svých zákaznících.
Zatím to, alespoň z pohledu Evropy, vypadá, že v této oblasti je úspěšnější Aspect Consulting. Minimálně tím, že prezident Saakašvili je vidět více a je představován v příznivějším světle než ruští představitelé. To ostatně uznávají i sami Rusové.

Dalšími rivaly jsou zpravodajské štáby, které celý konflikt monitorují a podávají o něm svědectví.
Již od počátku je zřejmě znát, že informace jsou poplatné zemi či vydavateli, který je do Gruzie vyslal. A stejně tak jsou potom informace upravovány či alespoň komentovány v domácích redakcích.
Agentura Reuters, která přinesla záběry z Gori jsou ruskými médii obviňována, že se jedná o naaranžované či alespoň upravené snímky. Reuters se samozřejmě brání, ale situaci mu ztěžuje přiznaná manipulace s fotografiemi z války v Libanonu před dvěma lety.
A tak má ruská redakce Fishki prostor pro kritiku .( http://fishki.net/comment.php?id=39274 )
O tomto zpravodajském střetu informují dnes i některá česká média.
Pro diametrálně rozdílné hodnocení na základě v podstatě stejných informací však nemusíme chodit do zahraničí. Stačí porovnat články, či internetové zprávy u nás.
Otázkou je, zda se tak projevuje pluralita názorů, na které má v demokracii každý právo, nebo zda platí z hora uvedené. Totiž - Statečně pomlouvej, vždy něco ulpí.

[jaromír dolanský]

Shrnutí dnešních událostí :
Rusové zůstanou v Gruzii "tak dlouho, jak bude zapotřebí" ( jednotka dočasnosti - jeden furt )
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gr ... ?id=328510
Polský prezident Lech Kaczyński kritizuje( nejednotnost a "měkkost" Evropy )
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gr ... ?id=328509
Americký prezident George Bush kritizuje a podmiňuje
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gr ... ?id=328518
a RB OSN zasedá
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_gr ... ?id=328445

[YAMATO]

Prosím odborníky na "rachejtle"...redboyi a další...je toto pravda?

[redboy]

Prosím odborníky na "rachejtle"...RedBoyi a další...je toto pravda? Mě to nepřijde jako plácání...

Na fotografiích jsou zcela jistě rakety systému 9K79-1 Točka-U. Zcela jistě to není Iskander.
Obě rakety které sem zachytil na fotkách byly rakety 9M79-1 a snejvětší pravdepodobností s kontejnerovou hlavicí 9N123K (Točka nemá odělovací hlavici, kdyby šlo o jiný typ, z rakety by moc nezbylo a z okolí taky ne). Díky použité hlavici raketa po odělení submunice dopadne poblíž cílové oblasti a jde vyfotit.

Pokud je mi známo, žádná brigáda s raketami Iskander není na Kavkaze dislokovaná, respektive nebyla počátkem roku a zavádění probíhá tak pomalu, že téměř s jistotou není ani dnes.


Ale je to diskuse o ničem, podle mě, jen si někdo prostě spletl rakety a nebo jinou než reklamovaný Iskander nezná. je to nepodstatné.


PS: až sem to dopsal tak sem si ten článek přečet: "Gruzínský manipulátor si nevšiml, že trysky rakety, která měla přiletět odněkud z ruských pozic, míří na zeď, která je netknutá a dokonce neočouzená. Raketa při dopadu necouvá... "

To je zcela hloupé vysvětlení, ta raketa po otevření hlavice prostě padá, defacto kolmo (podle větru a zbytkové horizontální rychlosti která je malá) na zem kde prostě dopadne a zůstane zní jen onen vrak. Hlavice se otvírá cca 2km nad zemí. Pokud mohu posoudit, nejde o žádnou manipulaci. Prostě tam spadla.

[Alchymista]

Z raketou muselo byť manipulované a veľmi pravdepodobne vôbec nedopadla na miesto, kde je fotografovaná.
Z rakety chýba celý kormidlový úsek dlhý asi jeden meter, je vidieť len časť predlžovacej rúry k tryske.
Na niektorých fotografiách je vidieť zemina na HORNEJ strane trupu rakety a okolo krídla - na iných je už zemina z trupu odstránená.

(Keďže mi nejak blbne prihlásenie do galérie, musím to vkladať takto.)

EDIT: nedarí sa mi nájsť fotografiu z opačnej strany, či tam niekde ten kormidlový úsek neleží niekde pred Nivou

[cover72]

A musí to nutně být zemina? Nemůže to být popel, oprýskaná barva atp.? Protože dost pochybuji, že by při dopadu do zeminy zůstaly stát ty ocasní stabilizátory...