Vrtulníky pro OSSR

[Pressburger]

Nie som hnidopich, ale vedel som že takí tu sú tak aj preto bol "Battlehawk" v úvodzovkách, ale zjavne nepomohlo takže kľudne Armed Black Hawk podľa zdroja, ktorý som uviedol.

[seabee]

Zbraňový systém prináša do vrtuľníkov tretej generácie Black Hawk cenovo výhodnú útočnú schopnosť, pričom plne zachováva viacúčelovú využiteľnosť platformy. Pozemná posádka môže pridať alebo odstrániť vonkajšie krídla a zbrane podľa vlastného výberu za tri hodiny.[/b]
Masaker však.

Na ty křídla dáš tak maximálně raketnice na neřízené rakety s omezeným dostřelem - účinnost viz Ukrajina. Jinak všechny pokročilé systémy potřebují pokročilou elektroniku i uvnitř vrtulníku. A ta nebude za hubičku, pokud už je vůbec uvolněná k exportu.

[Zemakt]

Hele ty hnidopichu, běž si s těmi svými podprahovkami někam. Tohle ti nikdo fakt žrát nebude, už jsi tady dost dlouho abys to věděl

[Pressburger]

Aký máte problém s viacúčelovými vrtuľníkmi Armed Black Hawk pre VzS OS SR ?

[skelet]

Bitevní verze H-60 je kravina. Ještě bych chápal ozbrojené verze H135 nebo H145. Ale H-60 je blbost jak finanční, tak v rámci nasazení.
Jestli nemáte prachy, tak řešte malé vrtulníky a lá H135. Ale u Vás není problém v penězích, ale v koncepci. Z peněz na bezpečnost řešíte nemocnice. A pak se divíte, že nic nemáte. AČR v současnosti na povodních nasadilo celé vrtulníkové síly OSSR. A to opomíjím nasazení vrtulníků PČR.

[Danik]

Vždyť ta otázka co se tu řeší je přeci vcelku (na principiální úrovni) jednoduchá.

Armáda už z principu tu vždy bude do nějaké míry i pro pomoc při živelných a průmyslových katastrofách, epidemiích, nebo zhoršené bezpečnostní situaci. Způsobilosti jako ženije, logistika, zdravotnictví, transportní letectvo, CBRN celky, se užijí stejně tak za války jako za míru v krizových scénářích.

I ten bojový prapor může v době povodní výrazně pomoci, má vlastní logistiku, těžkou techniku a ženijní četu/rotu, plus zdravotnický celek. I střelci můžou pytlovat, operátoři dronů praporního ISR provádět průzkum terénu, či hledat odříznuté osoby.

Otázka je, jestli se při velikosti armád kterými OSSR a AČR jsou můžou/mají budovat útvary ať už pro specifickou činnost pro tyto scénáře, nebo s přihlédnutím i k těmto činnostem.

To zapadá do širší koncepce bezpečnostních a ozbrojených sborů dané země. Např. Pokud vím, že PČR plánuje rozvíjet schopnosti vzdušných prostředků u kterých se bude přihlížet i k Air Rescue, a VzS AČR chce mít tři vrtulníkové letky - lehká transportní, těžká transportní a bojově transportní, pak koncepce sedí a VzS AČR si mohly dovolit budovat, respektive udržet schopnost bitevních vrtulníků. Jelikož tu budou i další prostředky nejen po rezortem MO určené k záchranným mírovým akcím.

Jestliže na Slovensku nebude velká snaha investovat do policejních/hasičských/záchranářských vrtulníků, a zároveň realistický limit VzS OSSR jsou 2x vrl. No tak pak akvizice, respektive souhlas s darem 12x AH-1Z i když posílí schopnosti VzS OSSR pro případ ozbrojeného konfliktu jak popisoval i pan gen. Macko, nemusí být dobrým krokem s ohledem na ony úkoly související s tím čemu se ještě po revoluci říkalo (a stále říká) Civilní Obrana (někdy Ochrana), což je koncept pramálo zmiňovaný.

Protože Juraj Tichý má jednoduše pravdu, že OS mají sloužit svým občanům a vlasti nejen v době konfliktu. Často je to efektivní trénink, a hlavně skvělé PR, kterého v obou našich zemích nikdy nebude dost a může se propisovat i do financování kapitol MO.

Tudíž jestli vláda SR chce nechat tíhu vzdušného transportu a záchrany na bedrech OSSR, tak pak při dvou letkách je to celkem dané a ten protitankový boj i když méně efektivně (ovšem s několika taktickými výhodami) bude místo bitevních vrtulníků suplovat např. onen dedikovaný protitankový oddíl co se má vybudovat v rámci 5. dp.

Nic to nemění na tom, že při jiné situaci by VzS OSSR mohly efektivně využit AH-1Z při budování ofenzivních způsobilostí a protitankového (vzhledem k poslednímu vývoji i protivzdušného) boje.

Zde si závěrem neodpustím poznámku. Otázka jestli není lepší se vzhledem ke stále nízkému financování rezortů obrany snažit některé činnosti převézt pod MV. Právě tak jako je snaha to dělat v ČR, s tím, že pak armáda může finance využít ke způsobilostem více zaměřeným na budování válečných ofenzivních účelů. V podstatě, na tomto principu se povedlo zachránit zbytky vojenských záchranných praporů civilní obrany/ochrany v ČR. 157. záchranný prapor a další části přešly pod HZS ČR, zůstal i znak útvaru a technika se přebarvila na červeno. Dnes má Záchranný útvar HZS ČR 4 záchranné roty a speciální techniku jako VT-72A, PTS-10 a různé speciály, jako jeřáby na "vojenských" Tatrovkách, obrněné vozy Titan a Triton, pásové težké bagry, drony, UGV. Tento útvar je nyní nasazen od začátku povodní a podílí se měrou vrchovatou.

[Danik]

Bitevní verze H-60 je kravina. Ještě bych chápal ozbrojené verze H135 nebo H145. Ale H-60 je blbost jak finanční, tak v rámci nasazení.
Jestli nemáte prachy, tak řešte malé vrtulníky a lá H135. Ale u Vás není problém v penězích, ale v koncepci. Z peněz na bezpečnost řešíte nemocnice. A pak se divíte, že nic nemáte. AČR v současnosti na povodních nasadilo celé vrtulníkové síly OSSR. A to opomíjím nasazení vrtulníků PČR.

To už možná i více vzhledem k využití SOATU Mi-171ŠM v Polsku (hlavně když se budu bavit v nasaditelných mašinách). Na druhou stranu, vážně je to až takové překvapení proti menšímu Slovensku?

Slovensko řeší z peněz MO nemocnice, my zas řešíme z peněz pro obranu i infrastrukturu a kyberbezpečnost, obojí se dá dle pohledu začlenit či nezačlenit do budování obranných/bezpečnostních způsobilostí.

A jinak. Souhlasím, i přes možnost unifikace připadně obou letek na UH-60 a jejich částečné užití v konfiguraci Battlehawk je to pořád drahý kočkopes. Jako "low-cost wannabe Attack heli" pro odpalování PTŘS ze vzduchu se nyní dost chytla právě ona H-145M

[Danik]

A ještě jedna poznámka.

Vzhledem k nasazení VzS AČR během současných povodní (ale nejen to), musím říci jedno. Rampa je k nezaplacení dámy a pánové. Rampové Mi-171ŠM opět ukazují během nejedné události (i třeba takový vzdušný shoz materiálu), že to jsou dříči a rampa poskytuje možnosti na které se Blackhawk nechytá. Proto rozhodně kvituji záměr nahradit je težkým rampovým typem (předběžně Ch-47).

Jestliže má mít celé záchranné práce na bedrech VzS OSSR, možná i pokukování po rampovém transportním, místo bitevním vrtulníku by nebylo na škodu.

[Zemakt]

Aký máte problém s viacúčelovými vrtuľníkmi Armed Black Hawk pre VzS OS SR ?

Vzhledem k tomu, že jsi toto flame odstartoval na BattleHawku, tak žádný. Nebo si zabudol?

[Scotty87]

Ako by nam Ah1 pomohli pri povodniach?

Pořád je to výkonná průzkumná platforma. Takže k monitorování situace.

Ani to netrvalo moc dlouho. A ano je to Reaper, ale Viper by v principu odvedl stejnou práci.
https://x.com/ArmadaCR/status/1836121006387208329

[Pressburger]

Ako by nam Ah1 pomohli pri povodniach?

Pořád je to výkonná průzkumná platforma. Takže k monitorování situace.

Ani to netrvalo moc dlouho. A ano je to Reaper, ale Viper by v principu odvedl stejnou práci.
https://x.com/ArmadaCR/status/1836121006387208329

Slovami klasika sa na to dá napísať resp. povedať len jedno a vopred prepáčte za výraz a subjekt : https://youtube.com/shorts/Bgn0b4oRyf0? ... rxP7xdwaNQ

[skelet]

Nedrbe, popisujeme realitu, to že se ti nelíbí je jiná věc.
Koneckonců v letech 97 a 02 nasadilo vrtulníky Mi-24 jako ony průzkumné platformy.

[Pressburger]

My máme koľko vrtuľníkov MV a koľko letuschopnych MO a budeme tu riešiť nejaké drony či Viper?
Akože halooo

[Lynx]

Asi by malo byt samozrejme , ze ked raz niekedy poleti vysadok (napr 65. prpr) 2x UH60, tak jeden z nich by mal niest aspon par kusov Hellfire, na sebaobranu. Obidva vyzbrojene palubnymi strelcami plus vsetky ochranne zariadenia. Tak nejako si predstavujem najpravdepodobnejsie bojove nasadenie uh60 v pomeroch OSSR.
CH47 na rychly presun jednotiek v zazemii, ako to bolo pri jednom cviceni kedy leteli ch47 (UK) z Levic niekam do okolia Leste (ak si dobre spominam) - podstatne vykonnejsia nahrada staruckych 5x Mi17.

[Zemakt]

Budete mít ale nemocnici. O čemž je v podstatě celá tato debata.

Trefně popsáno zde

Jestliže na Slovensku nebude velká snaha investovat do policejních/hasičských/záchranářských vrtulníků, a zároveň realistický limit VzS OSSR jsou 2x vrl. No tak pak akvizice, respektive souhlas s darem 12x AH-1Z i když posílí schopnosti VzS OSSR pro případ ozbrojeného konfliktu jak popisoval i pan gen. Macko, nemusí být dobrým krokem s ohledem na ony úkoly související s tím čemu se ještě po revoluci říkalo (a stále říká) Civilní Obrana (někdy Ochrana), což je koncept pramálo zmiňovaný.

[Pressburger]

My máme koľko vrtuľníkov MV a koľko letuschopnych MO a budeme tu riešiť nejaké drony či Viper?
Akože halooo

Ale aj s tým malom sme vedeli napr. podať pomocnú ruku pri hasení Českého Švajčiaraka...

[skelet]

A výsledkem Hřenska bylo, že
a) nakoupily se Bambi vaky pro použití na Mi-17/Mi-171
b) pronajaly se vrtulníky H-60 pro hašení
c) vybírá se výrobce několika vrtulníků pro HZS

[Pressburger]

Sme radi, že sme mohli pomôcť, otvoriť vám oči výsledkom čoho ste nakúpili tak potrebné vrtuľníky s Bambi vakmi atď.

[skelet]

Bambi vaky jsme měli, ale do té doby jsme nepotřebovali tak velké bambi vaky. Vrtulníky jsme nekoupili, vrtulníky pro ně máme. Ale chceme posílit kapacity
Jinak díky za ten jeden vrtulník, ceníme si toho, ale byl jen jeden z mnoha..
Edit: je to jen o koncepci, ne o nedostatku peněz
Nabídli Vám několik tisíc útočných pušek. Hrdě jste odmítli, protože si můžete vyrobit vlastní. To že by jste mohli mít oboje Vás nenapadlo. Výsledek, máte prehistorické kosy.
Máte padesát moderních houfnic, objednáte si další. Za ty prachy jste mohli modernizovat třeba ty Modulary..
Mohli jste mít několik vrtulníku, nebo stíhaček, místo toho si postavíte nemocnici.
No a pak se divíte, že nemate nic.

[Danik]

Asi by malo byt samozrejme , ze ked raz niekedy poleti vysadok (napr 65. prpr) 2x UH60, tak jeden z nich by mal niest aspon par kusov Hellfire, na sebaobranu. Obidva vyzbrojene palubnymi strelcami plus vsetky ochranne zariadenia. Tak nejako si predstavujem najpravdepodobnejsie bojove nasadenie uh60 v pomeroch OSSR.
CH47 na rychly presun jednotiek v zazemii, ako to bolo pri jednom cviceni kedy leteli ch47 (UK) z Levic niekam do okolia Leste (ak si dobre spominam) - podstatne vykonnejsia nahrada staruckych 5x Mi17.

Pokud někoho uspokojuje pocit jednoho transportního vrtulníku na který bude naložený (kromě výsadku uvnitř) i nízký počet PTŘS (čímž se i sníží dolet a užitečné zatížení onoho - transportního - vrtulníku), tak pak potěž pánbůh. Už i Rusové zjistili že dělat z vrtulníků henty vzdušná BVPčka není úplně ten nejlepší nápad.