Neznámé dějiny Spojených států, 2012

[josefg]

Myslí tohle

Mám v osobním albu vlastní sadu smajlíků... Proto... Vkládám je jako každý jiný obrázek...

Na požádání zašlu...

prosím prosím, dovoluji si žádat dík

[Aaron Goldstein]

to mi ale musíš dát nějakou adresu (pochopitelně mailovou)kam ti ty smailíky zaslat...

( a nebo odsud si stáhnout ty které se ti líbí, respektive které chceš... )

[herr.meloun]

Ten pořad je dle mého totální odpad (píšu schválně dle mého. Někomu může přijít OK, na mě je tam příliš mnoho věcí vytrženo z kontextu a podaných trochu Goebelsovským způsobem). Ale nácíčci a komunisti ho budou zbožňovat. Každé zboží si najde svého kupce.
A kdo tu připomíná indiány stovky let zpátky, ten to nemá evidentně v hlavě moc srovnané. Dnešní američani s tím tak nějak nemají nic společného. S tím začli pokud vím už španělé, angličani, francouzi, holanďani a další "objevitelé".
Dokumenty, kde se vyskytuje příliš často "až", "možná", "mohlo by","pravděpodobně", "obrovské oběti" nemají žádnou historickou vypovídající hodnotu.

No já už jsem psal, že se mi líbí, tak snad to ze mě nedělá komunistu nebo dokonce nácka Možná tam je něco vytrženýho z kontextu (jestli myslíš něco konkrétního, tak klidně jmenuj ), ale nemyslím si, že by chtěl autor vyzdvihovat nějakou jinou stranu (stát, SSSR nebo cokoliv), spíš to dělá kvůli znechucení ze zbytečně zmařenejch životů. Nevyznám se nijak zvlášť v historii USA, ale těch doložených událostí a incidentů bez "možná" a s "obrovským počtem obětí" je prostě příliš. (Bombardování Kambodži, děti z inkubátorů, Válka proti terorismu, Válka proti drogám...) A když umírají civilisté buď přímým následkem nebo jako "vedlejší produkt" politiky mocných, ať Ruska nebo USA, je třeba na to upozorňovat. Problém je, že u těch Spojených států na to skoro nikdo neupozorňuje nebo je to nějakej poblázněnej konspirátor co věří na chemtrails a na tajný základny na Měsíci...

[Tempik]

Nojo, taky mě štve, že se sem amíci porád cpou kvůli své politice mocných a my už nejsme pod Rakouskem, nejsme dokonce už ani pod německem a i chudák SSSR se nám rozpadl, páč se ekonomicky sesypal tím, jak se s těma zlýma USÁkama snažil držet krok :-(
I černochů na václaváku co prodávaj drogy je málo a jejich ceny jsou otřesné a i malé dítě si raděj koupí levnější lízátko :-(

[Bublifuk]

Dokument (možná spíše "dokument") jsem zhlédl se zájmem a byl asi takový, jak jsem čekal. Stone je zkrátka Stone - kritika vládnoucího establishmentu USA je jeho oblíbená činnost a podle toho to vypadá. Na druhou stranu pár zajímavých věcí se tam našlo, celkově bych to nijak extrémně kriticky nehodnotil, i když s tím, že jsem schopen si najít informace i jinde pro komparaci. Pokud to někdo neučiní a vyjde jen z toho, tak se obávám, že bude mít značně zkreslený pohled na US historii..

[Dzin]

Musím říci, že mě docela Stone zklamal svým vystupováním. :-( Když to porovnám třeba s Chomským a dejme tomu s jeho posledním vystoupením v Hydeparku, to je nebe a dudy! Stone ukazuje jak nemá vypadat krikita, zatímco Chomsky přesný opak.

Jinak ten maník byl v.m. tedy Vlado Mohyla. Američani si ho sami vyžádali k tomu aby se podílel na likvidaci našeho raketového potenicálu. Věděli, že je nemá rád a proč je nemá rád, ale jako na odborníkovi trvali na něm. Měl jejich naprostou důvěru. Tady se dost snažil ukázat některé věci z druhé strany, ale výsledek byl jaký byl.

Kolega v.m. neměl ani tak problém s tím, co prezentoval, ale jak to prezentoval. Alespoň co jsme zaznamenal. Třeba pro mě jeho příspěvky byly zajímavé, ale většinou to nebyly příspěvky do diskuze, ale spíše jako podkladové elaboráty. Osobně jsem na nich obvykle nenarazil na nějaké kontroverzní tvrzení, protože většinou tam žádná tvrzení nebyla, jen poupis dat. Spíše než diskuzi byly jeho příspěvky určeny jako články, o kterých se může následně diskutovat. Což se také dělo a mám dojem, že hlavně co ho štvalo bylo, když se na to poukázalo, ale už si to tak přesně nepamatuji. Musel bych si osvěžit paměť, jestli si o tom chce podebatovat, můžeme. :-)

[Dzin]

Nemohu najít vhodnější téma, tak to dám sem:

Severoameričtí Indiání dopadli ještě dobře. Stát se to před tisíci lety, tak by po nich neštěkl ani pes - zkrátka evoluce. Dnes jsou bývalá "utlačovaná menšina" a v Kanadě i v US z toho profitujou.

Indiáni byli utlačovaná menšina, to se nemusí dávat do uvozovek a příchod kolonizátorů z Evropy byl pro ně opravdová likvidace. Hlavní problém byl, že Evropané se svoje války naučili vést značně systematicky, na což ale Indiáni nebyli připraveni a jejich pojetí válek bylo stále na úrovni ritualizovaného násilí se silným kulturním a sociálním aspektem pro vývoj jedince (dospívání, gendrové role apod.). Celkově je potom konkrétně u nás spíše problém v dost jednostranné interpretaci a nazírání na celou problematiku, kdy si většina lidí představuje opravdu nebohé čestné a mírumilovné společenství, které je decimováno údery kolonizátorů. Indiáni to je prostě Vinnetou.

Za mě bychom neměli snižovat jejich utrpení a mnohdy až genocidu ze strany kolonizátorů, ale vždy musíme chápat historický kontext a zase z nich nedělat to, co nejsou. Ještě poznámku, shodou okolností jsem nedávno zase četl Zlomený šíp (vřele doporučuji). Při rozpoutání bojů mezi Apači a USA díky jejich nařčení z únosu Wardova dítěte je čtenář automaticky na straně Apačů a viní Američany z úmyslného rozpoutání bojů (živě si vzpomínám, že když jsem to četl poprvé, tak jsme si říkal, že velitel Američanů je prostě hajzl). Jenže když něco málo ví o celé tehdejší situaci a i to, že i v rámci mírového soužití prováděli Apači stále nájezdy na osadníky, tak se mu chování amerických vojáků najednou jeví v jiném světle.

[seabee]

Občanská válka v USA 1974
Ne, není to můj obvyklý překlep. V roce 1974 se vzbouři l kmen Kootenaiů v údolí Kootaney, Boundary County, Idaho a vyhlásil válku Spojeným státům. Problémem kmene bylo, že nikdy v minulosti nepodepsal s USA žádnou smlouvu nebo dohodu o vytvoření rezervace nebo samosprávného území, takže oficiálně neexistoval. To vedlo k jeho totální pauperizaci a postupnému snížení populace až na 67 členů. Jednu z přežívajících, už babičku Amy Triceovou, napadlo, že bez prostředků na nějakou tiskovou nebo mediální PR kampaň už pomůže jenom nějaký radikální krok, a tak vyhlásila USA válku. Od začátku míněnou jako válku beze zbraní, bez jediného výstřelu. Dožívající Kootenaiové prostě přehradili federální silnici č. 95 s tím, že prochází bez náhrady jejich územím a začali vybírat mýto, v symbolické částce 10 centů. Akce okamžitě získala značnou publicitu a navíc i sympatie. Už po několika dnech vláda přislíbila stavbu silnice, kanalizace a vodovodu do jejich vesnice a president Geral Ford kmenu daroval 12,5 akru půdy u řeky Kootenay.

Kmen také začal dostávat federální a státní dotace, za které mohl začít budovat turistická zařízení, mj "boudu" Kootenai Falls u stejnojmenných vodopádů, která se stala jedním z nejluxusnějších středisek na severozápadě. Dnes je to turistický komplex, který živí i místní neindiánskou populaci v okrese. Dnes kmen v duchu svých dávných tradic pracuje na programech ochrany přírody, vybudoval dvě umělé líhně ze kterých obnovuje populaci jeseterů v řece Bonners Ferry a v dalších řekách po celých USA, kam vypouští ročně 10 000 jedinců plůdku, prosazuje recyklaci atd. „Starší kmene Kootenai si od počátku času předávají historii svého kmene, která říká, že lid Kootenai byl stvořen Quilxkou Nupikou, nejvyšší bytostí, která jej seslala na Zemi, aby zde dodržoval smlouvu, již uzavřel s Duchem Stvořitelem – aby chránil a udržoval zemi navždy,“ vypráví se v legendách severoamerického indiánského kmene Kootenai, představujícího původní domorodé obyvatelstvo dnešního státu Idaho v USA.

Rodina Kootenaiů v roce 1907 - © Wikimedia Commons, Knihovna Kongresu, volné dílo

Tábor rybařících Kootenaiů - © Wikimedia Commons, John Pease Babcock, volné dílo

Edit: Zdroj: https://www.denik.cz/historie/indianske ... uzemi.html

[Rase]

seabee:
nebude vadit, když si ten příběh trochu přetvořím a dám na Kabinet Kuriozit?

[seabee]

Pokud se budeš držet pravdy, tak jen do toho!!!

[Dzin]

Dobrý, to jsem vůbec netušil.

[Raiden]

Zajímavá kuriozita, to jsem vůbec netušil