OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[Wolfhound]

Reakcia: Musíme zmeniť spôsob, akým uvažujeme o armáde
Prečo je možný nákup útočných vrtuľníkov AH-1Z Viper, s vymyslenou „zľavou“, veľmi zlý nápad.
zdroj: https://www.postoj.sk/162800/musime-zme ... me-oarmade

Autor článku manipuluje s fakty. Tak například:

Pred troma rokmi USMC prekvapivo oznámila vyradenie časti flotily Viperov. Šesť z nich Američania teraz darovali Čechom. Zadarmo.

1. Vyřazení části AH-1Z v USMC není z důvodu špatných výkonů vrtulníků nebo vysokých nákladů na provoz typu, jak se autor článku snaží podsouvat, ale kvůli změně koncepce USMC v rámci přípravy na boj s Čínou o Pacifik. Už se to zde řešilo vícekrát. Stejná koncepce měla vliv i na pozemní výzbroj USMC, například na tanky Abrams - a nelze to interpretovat tak, že tanky Abrams jsou špatné. USMC se dimenzuje na boj v Pacifiku, kde tanky a protitankové zbraně (např. vrtulníky AH-1Z) jsou nyní považovány za méně důležité (zda je to správný závěr, se teprve uvidí). Evropa je ale jiné válčiště se svými specifiky a vyvozovat závěry z Pacifiku pro Evropu je diletantství.

2. USMC letos naopak jednu letku AH-1Z znovu aktivovalo, jelikož zjistili, že je zredukovali moc.

3. Česká republika dostala šest AH-1Z, ale co autor zatajil, že modernizace těch strojů (plus dvou UH-1Y) může vyjít až na 650 milionů dolarů, viz FMS:
https://www.dsca.mil/press-media/major- ... ernization

Tudíž nabídka dvanácti AH-1Z s výzbrojí za 600 mil. USD přes FMS pro Slovensko je velmi výhodná. AH-1Z je moderní a výkonný systém. Jestli ji Slovensko vezme nebo ne, je samozřejmě jeho věc. Odpůrci Viperů by ale měli předvádět lepší argumentaci než tento článek.

[pjaro77]

Je jistě převratné napsat v reakci na své lži a misintrpretace znovu ty stejné lži a misinterpretace bez snahy přinášet nějaké nové skutečnosti nebo lepší argumentaci. To je na česté uznání Jiřího Vojáčka.

Scotty, v tom článku je kus pravdy. Zrejme ti pohlo žlčou, že sa autor otiera o milované špeciálne sily.
Deje sa v OSSR toto - "Za posledných desať rokov sme totiž do armády investovali miliardy, modernizácia ani jednej spôsobilosti však nie je ukončená, všetky ešte „pýtajú peniaze..."

Presne toto robí MO - tu skočí, kúsok čosi vylepší, tam skočí, ....

Wolfhound , čo sa týka výhodnosti, je v tom článku "několik vět" - "pri obstarávaní techniky nie je dôležitá obstarávacia cena – ale celková cena za celý životný cyklus.... Takže koľko bude cena Viperov za celý životný cyklus? Dve miliardy? Tri? Štyri? A kým nemáme odpoveď na túto otázku, sú akékoľvek reči o „výhodnom nákupe“ len... rečami."
..."Podčiarknuté, zhrnuté – máme zlú štruktúru síl, nerealistické ambície, chronický a prudko sa zhoršujúci podstav vojakov, kolabujúcu logistiku, prezbrojujeme naraz dve brigády a do toho prichádzajú doteraz neočakávané obrovské výdavky..."

Keby sme mali delostrelectvo, stíhačky + kvantum zbraní pre ne, drony a PVO vyriešené, tak nepoviem. My nemáme ale vyriešenú ani logistiku, ani mobilitu vojakov. OSSR je plné zastaralých nepojazdných vozidiel.

[mikojan29]

Ďalšia kuglovina, článok hodný realiťáka.

[Wolfhound]

Wolfhound , čo sa týka výhodnosti, je v tom článku "několik vět" - "pri obstarávaní techniky nie je dôležitá obstarávacia cena – ale celková cena za celý životný cyklus.... Takže koľko bude cena Viperov za celý životný cyklus? Dve miliardy? Tri? Štyri? A kým nemáme odpoveď na túto otázku, sú akékoľvek reči o „výhodnom nákupe“ len... rečami."

Tak přesnou cenu za celý životní cyklus nevíte ani u svých F-16, které vám teď přilétají. Jsou to jenom odhady. Jak to bude např. za 30 let, neví reálně nikdo. To si můžete zpětně spočítat u MiGů-29, na kolik vás od roku 1993 vyšly. Přičemž jste začínali ve slovenských korunách a končili v eurech, část flotily pořídili z ČSFR a část z deblokací, vstoupili do NATO, část flotily modernizovali a pak servisovali ve spolupráci s ruským výrobcem a i ukončení služby se kvůli zpoždění F-16 mohlo vyvíjet kdoví, jak. Nemluvě o odepsaných letounech z důvodů havárií a katastrof, což je u tak malé flotily také faktor k úvaze.

Keby sme mali delostrelectvo, stíhačky + kvantum zbraní pre ne, drony a PVO vyriešené, tak nepoviem. My nemáme ale vyriešenú ani logistiku, ani mobilitu vojakov. OSSR je plné zastaralých nepojazdných vozidiel.

Chápu. Bitevních vrtulníků jste se v minulosti vzdali a potřebujete v prvé řadě modernizovat to, co máte a s čím umíte. Podobně se argumentuje v ČR proti HIMARS. Také se salvové raketomety v minulosti zrušily a musely by se budovat od začátku. Přesto, na slovenské poměry jsou AH-1Z dost muziky za relativně málo peněz.

[niko]

Myslim, ze je dobre, ze sa o tomto deale tolko diskutuje. O vhodnosti dealu s vrtulnikmi skutocne diskutovat treba. Viac ale ako o sposobe pouzitia treba diskutovat o sposobe obstarania. Pri neobstarani mozeme tvrdit, ze GS svojou vajatavostou pripravilo danovych poplatnikov o pol miliardy euro. Odmietli F-16, chceli Vipery, odmietli Vipery a kupia F-16. Za toto by mal NGS letiet.

[Juraj Tichý]

Teraz sa ideme tváriť, že F-16AM/BM je to isté lietadlo ako Block70?

[Lynx]

Kompenzaciu za Mig29 ponuka USA.
Letectvo ako take je riesene najma v spolupraci USA-SR.
OSSR prevadzkuju UH60 a F16.
Neviem teda preco kompetentni nedavaju doraz na rozvoj uz zavedenych platforiem - kedze ma ist o financnu kompenzaciu, otvaraju sa rozne moznosti rozvoja ako F16, tak aj UH60.
+4ks F16? +7ks UH60? +vyzbroj pre F16? Alebo rozne kombinacie tu spomenuteho, napr +2ks F16D a +4ks UH60?
Je len na MO co sa chce vyrokovat a co sa podari vyrokovat.
US strana pocuva najma na rec penazi a samozrejme aj na faktor udrzania zamestnanosti vo vyrobnych zavodoch.

[pjaro77]

Nie je to normálne, ako fungovala modernizácia u nás. Nákup kúsku z toho, kúsku z onoho všetko v maličkých množstvách, aby sa do výkazu pre NATO napísalo, že máme spôsobilosti.
Reálna bojová schopnosť danej zložky však mizerná a peniaze fuč.
Našťastie Naďovi a Kalimu došlo, že to čo robilo MOSR za starších smeráckych vlád ju priviedlo do skanzenu a objednávajú vo väčších množstvách.

[mikojan29]

To Lynx
Od začiatku je prezentované, že na stole je ponuka na AH-1Z Viper v počte 12 ks + výzbroj (teraz už bez 500 ks rakiet Hellfire).
Ber, alebo nechaj tak, zoberú iní.
Žiadne iné ponuky a možnosti ako kompenzácia za obstarožné stíhačky nie sú a ani nič iné kalimero nevyrokoval/nevyrokuje.

To pjaro77
Kalimero ešte nič neobjednal, len rokuje a rokuje. Až dorokuje, nebude mať na to peniaze, lebo nemocnica, lebo mosty, lebo "konsolidácia"...lebo medveď .

[Lynx]

Nech si to (ah1) teda zoberu ini.
No pri darovani Mig29 nebolo NIKDY ani jedno slovo o tom, ze nahrada za Mig 29 maju byt prave AH1.
A ked to tak naozaj bude - ze za stroje Mig29 a S300 nedojde ziadna primerana satisfakcia, tak potom pravdu budu mat ti, ktori tvrdia, ze Nad svojim konanim ochudobnik SR na co nemal ziadne pravo.

[Juraj Tichý]

za S-300 a 5ks Mi-17 prišlo 73milionov EUR
200milionov prislo darom a dostali sme za ne JLTV.
A keď sa konečne uvoľnia peniaze pre Ukrajinu, dostaneme peniaze aj za Mig-29.

Len pripomeniem, že Maďari sa snazili predať svoje Mig-29 a pýtali za ne 33mil dolarov. Stále im hnijú v hangároch, taký to je lukratívny tovar.

[Danik]

Nech si to (ah1) teda zoberu ini.
No pri darovani Mig29 nebolo NIKDY ani jedno slovo o tom, ze nahrada za Mig 29 maju byt prave AH1.
A ked to tak naozaj bude - ze za stroje Mig29 a S300 nedojde ziadna primerana satisfakcia, tak potom pravdu budu mat ti, ktori tvrdia, ze Nad svojim konanim ochudobnik SR na co nemal ziadne pravo.

Za 14 obstarožních BVP východní provenience jste obdrželi 14 Leopardů 2A4...

Dostali jste 2 baterie Skynexu i s radary.

Dále finanční prostředky, JLTV a nabídku na více M4. Britové Vám poskytli že skladů britské variace Minimi za hubičku.

Teď máte možnost mít "za hubičku" 12 bitevních vrtulníků navíc se zásobou PTŘS co by byly schopny zapálit 2 ruské tankové divize....

Naď Vás ochudobnil? Jaro Naď zařídil ze Slovensko na své pomocí UA vydělalo snad nejvíce ze všech. Dalo ae pár kusů končícího šrotu který ma na trhu téměř likvidační hodnotu a OSSR obdržela to co obdržela...

Nebo co by jste si představoval? Místo S-300 dostat baterii IRIS-T?

[Lynx]

Nad zariadil najma stratu sposobilosti v oblasti PVO. Ci ta PVO bola vykonavana modernymi strojmi, alebo starymi (spominam si ako CR prevadzkovalo Mig21MFN), je druha vec, tato sposobilost padla.
Ano, ziskali sme 15ks L2A4, ale tiez poskytujeme zazemie pre servis UA techniky.
Ale odpoved na Tvoju otazku, ano, za S300 by bola bateria IRIS-SLM primerana.

[Juraj Tichý]

O akej spôsobilosti hovoríš? = Päť 40 ročných pilotov.

, ano, za S300 by bola bateria IRIS-SLM primerana.

Zazemie neposkytujeme zadarmo, čiže zase len zarábame

[Zemakt]

No, třeba ten S300 umí dobře suplovat taktické země země rakety. Když už mu to moc nejde v jeho primární funkcí. Je to fakt ztráta hodná Patriotu, muhee.

[mikojan29]

Lynx
Už ani neviem, čo na tie tvoje bludy napísať. Názor si každý spraví sám.

[niko]

Teraz sa ideme tváriť, že F-16AM/BM je to isté lietadlo ako Block70?

Nechcel si svojho casu stavat 2. letku na platforme F-16? Tak toto si mohol mat zadarmo. Teraz budeme mat 4 F-16 za pol miliardy a 2. letka dostane Albatrosy za dalsich 200 mil.
Bacuje sa tu s verejnymi financiami, ako v 90. rokoch. V normalnej demokratickej krajine by sa NGS porucal.

[pjaro77]

Ja by som celkom rád videl druhú letku F-16. K tomu 1000 bomb JDAM a SDB, rakiet amraam . Aj keď by sme ju museli platiť sami.

[niko]

Tema darovania Mig-29 predunita do OSSR kam kracite

[snooper]

Ukrajina jedná o nákupu 12 vrtulníků Viper (Pakistánské)

https://defence-blog.com/ukraine-in-tal ... licopters/