Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[pjaro77]

Faktem je, že západní MBT jsou odolnější, než sovětské/ruské tanky.

Dzin: to ale není fakt, jen tvůj názor založený na tvých znalostech a míře tvé schopnosti uvažovat v souvislostech.

Takže pravdou je, že dle tebe, jsou západní MBT odolnější než ruské tanky.

Dle informací jež mám k dispozici já a mé schopnosti vidět věci v souvislostech to zdaleka není vždy pravdou a v mnoha případech platí opak.

Krásne ste Ich upratal, klobúk dole

Jedného génia čo videl v súvislostiach, medzi riadkami a tváril sa ako najlepší predpovedač trendov široko ďaleko sme mali, istý Peter Staněk.

Skutočnosti a rozdiely ukazujú porovnávacie štúdie. Dizajnéri na západe navrhovali leopardy 2, leclercy, abramsy, aby sa vyhli problémom so staršími tankami teda aj rady T72 a T80.

[Pressburger]

Supiš pjaro77 - doštudoval - chválim

[pjaro77]

Ocenil by som, keby si sa konečne poučil ty a neverklíkoval 100x vyvrátené domnienky.

[Pressburger]

To je Váš názor založený na vašich subjektívnych domnienkach a miere Vašej schopnosti uvažovať v súvislostiach a nie rozpoltene v zamieňaní si korelácie s kauzalitou nakoľko vaše tvrdenia žiaľ mnohdy nedokazujú, že jeden jav vedie k druhému.

Anyway.

Pre UA T-čkové tanky ako aj UA tanky západnej provinencie zostáva len dúfať, že Čína nezačne Orkov vyzbrojovať PTRS HJ-12 Red Arrow typu vystreľ a zabudni so spôsobilosťou vystúpiť do výšky a zaútočiť na cieľ zhora, kde majú tanky slabé pancierovanie pričom prieraznosť strely s tandemovou hlavicou je 800mm RHA.

[NOTNA]

Skutočne silný argument prečo je akákoľvek modernizácia slovenských niekoĺko kusov t72 zbytočná a nehospodárna.

[Lynx]

...a mozno raz, ked by mali byt nasadene, tak im v tych mob skladoch tie pozorovacie zariadenia nainstaluju a mozno aj pridavny reaktivny pancier. A budu up to date. V situacii ked by to malo odcerpat zdroje na aktualne projekty je to rozptylovanie. Ak teda bude sila ich (L2A8) presadit a schvalit.

[Pressburger]

Azerbajdžanská modernizácia T-72 aj s fotografiami zadnej časti

[pjaro77]

To je Váš názor založený na vašich subjektívnych domnienkach a miere Vašej schopnosti uvažovať v súvislostiach a nie rozpoltene v zamieňaní si korelácie s kauzalitou nakoľko vaše tvrdenia žiaľ mnohdy nedokazujú, že jeden jav vedie k druhému.
..

Vyjadruješ sa síce spisovne rozvitými vetičkami, ale inak si ukážkový .... tydýt. Koho sa pseudovedeckým vyjadrovaním snažíš oblbnúť ?
Keby si poznal základy vedeckej metody, tak by si vedel, že využíva veľké množstvo pozorovaní, ktoré spracováva štatisticky a na základe toho robí závery. Niektoré aspekty reálneho sveta potom modeluje matematicky. V dávnej minulosti opakovaným pozorovaniam vecí okolo seba hovorili životné skúsenosti.
V tomto prípade nejde o nič komplikované, žiadne záhady klímy ani vesmíru, ale o horenie. Odpusti si rečičky o korelácíách, pretože v tom evidentne tápeš. Fakľa hodená do suda s výbušninami spôsobuje požiar alebo exploziu a to je zákonitý následok nie korelácia. Bez horľavín a výbušnín môže uzavretý priestor vzplanúť len tak, že tam vnikne zápalná látka, napríklad uránová podkaliberná strela alebo predmet s výbušninou.
Z tisícov pozorovaní sa jasne ukázalo, že ruské tanky a BVP sú nebezpečné vlastnej posádke práve kvôli vzplanutiu horľavín naskladených vo vnútri.

[RezortineR]

Len zopár info k modernizačnému kvázi-projektu, ktorý tu bol dva roky dozadu:
- požiadavka na projekt prišla na jeseň 2019;
- 2020 - príprava Štúdie uskutočniteľnosti, spresnenie parametrov technických špecifikácií a podkladová príprava;
- 2021 - OSSR nedalo do prvého polroku presné požiadavky vzhľadom na to, že v tom roku začala príprava projektu obmeny tankovej techniky. Vyčlenené cca 4 milióny vo VPS na projekt tak v 2. polroku prepadli v prospech iného projektu (PBOV);
- 2022 - projekt ukončený.

Záver si vyvoďte sami ale myslím, že je viac menej (resp. malo by byť) každému jasné, že T-72 sa v najbližšej dobe modernizovať nebudú. Kým bežia iné dôležitejšie projekty tak modernizácia T-72 je mŕtvy projekt.

[Wolfhound]

Záver si vyvoďte sami ale myslím, že je viac menej (resp. malo by byť) každému jasné, že T-72 sa v najbližšej dobe modernizovať nebudú. Kým bežia iné dôležitejšie projekty tak modernizácia T-72 je mŕtvy projekt.

Tohle mělo smysl před 20-30 lety, kdy ruský prezident byl smrtelně nebezpečný pouze barům ve vládních speciálech a téměř všichni v Evropě škrtali obranu, kde se dalo.

[Lynx]

Nastastie aj kanon 35mm CV90 dokaze celkom efektivne ohrozit T72.

[Hall]

@RezortineR
Je dobre, že OS SR a MO chcú nové tanky. Ale odkedy sa začala spomínať stovka kusov, začínam sa seriozne obávať, či sa náhodou neuvažuje o CV90120. To by bolo pre ťažkú brigádu suboptimálne riešenie. Nemáš náhodou aj k tomuto nejaké info? Dopredu díky.

[Dzin]

Nastastie aj kanon 35mm CV90 dokaze celkom efektivne ohrozit T72.

Boje na Ukrajině empiricky potvrdily, že to dokáží i kanony M242 Bushmaster ráže 25mm a dokonce i ukrajinský 30mm ZTM-1, tedy derivár ruské 2A42. A ten to dokáže primárně díky konstrukci T-72 a jeho automatického nabíječe. Pokud si pamatujete, palbu tehdy Ukrajinci vedli ze předu na bok spodku korby do míst uložení munice v automatickém nabíječi a dokázali jí tak iniciovat a tím zapříčinili zkázu tanku.

Ukazuje se to, co jsme tu psali už v minulosti před vypuknutím války na Ukrajině, že moderní automatické kanony s moderním SŘP dokáží ruské tanky ohrozit svojí palbou.

[pjaro77]

Ad CV90120. Možno by bol dobrý za protitankovú zbraň Bushmaster III 50 mm kanon a box rakiet k tomu na streche.

[RezortineR]

@RezortineR
Je dobre, že OS SR a MO chcú nové tanky. Ale odkedy sa začala spomínať stovka kusov, začínam sa seriozne obávať, či sa náhodou neuvažuje o CV90120. To by bolo pre ťažkú brigádu suboptimálne riešenie. Nemáš náhodou aj k tomuto nejaké info? Dopredu díky.

Momentálne sa uvažuje cestou L2A8, neviem o tom, že by CV90120 bola živou myšlienkou (aj keď BaE sa ho samozrejme snaží pretlačiť). Prvá zálohová platba by mala prebehnúť už budúci rok

[RezortineR]

btw - stovka kusov sa určite kupovať nebude; vyjadrenie člena SEMODu ktoré boli takto publikované sú len ideálnou predstavou ale nie reálnym krokom, ktorý sa ide urobiť

[Hall]

Momentálne sa uvažuje cestou L2A8, neviem o tom, že by CV90120 bola živou myšlienkou (aj keď BaE sa ho samozrejme snaží pretlačiť). Prvá zálohová platba by mala prebehnúť už budúci rok

Super, to by znamenalo, že pristúpime k nemeckému obstarávaniu. Asi nebude úplne ľahké obhájiť projekt za dve miliardy pri prebiehajúcej konsolidácii verejných financií, kt. bude aj na budúci rok. Ale Kaliňák to dá, ak sa s tým nákupom stotožní.

Btw. 100 kusov spomínal v nejakom rozhovore aj Zmeko. Realisticky ale zhodnotil, že finálny počet bude niekde medzi 50 až 100 tankov..

[Pressburger]

Chorvátska spoločnosť Đuro Đaković zo Slavonského Brodu má v pláne zmodernizovať 100ks tankov M-84 kúpou z Kuwajtu


zdroj: https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... e-15425874

zdroj: https://www.telegram.hr/vijesti/duro-da ... doba-sfrj/

P.S. ďalší modedrnizačný (súčiastkový) potenciál v regióne EÚ k prípadnej racionálnej modenizácie tanku T-72M1

[RezortineR]

Momentálne sa uvažuje cestou L2A8, neviem o tom, že by CV90120 bola živou myšlienkou (aj keď BaE sa ho samozrejme snaží pretlačiť). Prvá zálohová platba by mala prebehnúť už budúci rok

Super, to by znamenalo, že pristúpime k nemeckému obstarávaniu. Asi nebude úplne ľahké obhájiť projekt za dve miliardy pri prebiehajúcej konsolidácii verejných financií, kt. bude aj na budúci rok. Ale Kaliňák to dá, ak sa s tým nákupom stotožní.

Btw. 100 kusov spomínal v nejakom rozhovore aj Zmeko. Realisticky ale zhodnotil, že finálny počet bude niekde medzi 50 až 100 tankov..

100+ kusov je ambícia pri dvoch tankových práporoch + ďalšom (?) pre mobilizačnú brigádu. Čiže áno, plná predstava je 100+ kusov, ja mám ale info o počte menšom (to ale neznamená, že počet nami objednaných kusov bude pod sto - finálne rozhodnutie ešte nepadlo).

[pjaro77]

Nechajme diskusiu o počte nových tankov v OSSR do inej témy.