Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[HONZIK11]

U nas nikdo tak komplexni modernizaci nezvladne. Nemame na to instituce ,ani vyrobni vyzkumne jako Srbove. Staci si precist jak dlouho a urputne na tom svem typu pracovali nez se k S2 dostali.

https://old-forum.warthunder.com/index. ... armadillo/

[pjaro77]

Zbytočné je o tom vôbec uvažovať, či máme/máte schopnosti alebo nie. Sú to všetko tanky s veľkými nedostatkami, nemá zmysel do nich v strednej europe investovať ani fuka.

[HONZIK11]

Ja jen aby byly jasne souvislosti. Srbove zacali s modernizaci T72M na svou 84 pred 45 lety a to velice komplexne . A probiha dodneska.

[RezortineR]

Ja jen aby byly jasne souvislosti. Srbove zacali s modernizaci T72M na svou 84 pred 45 lety a to velice komplexne . A probiha dodneska.

Pretože Srbi nie sú v NATO a nemusia sa štandardizovať na západnú výzbroj. Iné tanky na výber im neostávajú. Na úroveň ruských vedia zmodernizovať svoje M84

[skelet]

ČR už brutálně komplexní modernizaci T-72 má za sebou. Tolik k tomu nezvládne. Není třeba ji dále zvládat, protože s tím tankem nikdo dál nepočítá.

[HONZIK11]

Ano ,pravda ,nepocita.
Co se te,,brutalni,, modernizace tyka,no....Dnes nema uz vyznam to rozebirat.
Brutalne nekoncepcni , ale byla.

[skelet]

Jistě z toho tanku sice zůstal jen lauf, ale nebyla to brutální modernizace chápu.

[HONZIK11]

Lauf bez ucinne stabilizace ,zasobnik/karusel bez moznosti pouziti delsich jiz existujicich projektilu ,lauf bez moznosti pouziti vykonnejsich hnacich smesi bez moznosti narustu tlaku,stary !
Motorprevodovy system Nimda npp 2000-1 ,kteryzto vyrobce zanikl za par let....
Akurat to bylo hybnejsi a odolnejsi. Ne ucinnejsi a presnejsi.
To vsechno je dnes podruzne. Ani Italosi a jejich reseni z lodnich aplikaci dnes neexistujou.
Ano dal pokracovat nelze ,subdodavatelske reseni dnesnes nexistujou.
Srbove jsou liga . Oni ten svuj vyvoj tahnou desetileti vlastnimi silami.
A potahnou dal.
Proto jsem psal :,,Ze nejsme ani schopni!,,
Ano dnes uz ani nechceme.

[skelet]

Nimda existuje dál, a i kdyby neexistovala, tak se musel kompletně překopat motor převodový prostor. Jinými slovy M4 byla velká až brutální přestavba. Ať se ti to líbí nebo ne.
Edit: Srbové jsou prostě jen v situaci, že chtějí nebo nemají na výběr, než pokračovat v T-72. Ve středoevropském prostoru o to nemá nikdo zájem, krom Arthura. Takže je to jen čistě na soukromníci, jako je EA.

[HONZIK11]

Co se mi nema libit ? Prestavba pro to zvolene pohonne ustroji samozrejme byla.
A co ? Vyrobili jsme si ho sami jako Srbove ? A muzeme si dnes pozadat o jeho repas?
Hadas se sam se sebou.
Ano Srbove venovali vyvoji T72 vic nez 40let. Vyrabeji si tanky doma a dostali se s timto konceptem uplne nekde jinde, nez se s nim muzeme dostat u nas.
Pancerujou vez na vrchu.,maji nove hlavne ,maji jinou stabilizaci,maji jiny zamerovaci system ,maji zdokonalenou stabilizaci hlavne a do nich ucinnejsi projektily.
A toto je k tematu. Nase modernizace byla sice ve sve dobe razantni ,ale nikdy nebude na jejich urovni i kdyby jsme chteli. Neb prestavujeme T72 ale Srbove svuj T84!

[skelet]

Nehadam se sám se sebou. Jen ti říkám realitu, která se ti nelíbí. U nás nikdo na T-72 pracovat nechce, proto se do toho neinvestuje, proto na tom nikdo nedělá. Konec příběhu.

[Zemakt]

Už asi čtvrt století

[HONZIK11]

Ale me se ta nase realita libi. A nikdy jsem proti ni neprorestoval. Nase realita je ale naprosto jina od te Srbske ,ktere jsem se zastal.
Vzdycky a uplne vzdy bude na tom lepe stat se svou vlastni vyrobou a moznosti inovace a zdokonalovani. Ne ten co je odkazan jen na nakupy ! Ve valce mu nikdo nic neproda a ani tesne pred ni. Mozna tak srot!
U nas uz neni vyrobni zakladna pro tanky. Delejme vse aby byla s novymi memeckymi typy !Polaci to uz pochopili ,chteli si vyrabet sami s Nemci to neslo.
Mozna ,ze vetsi stesti budeme mit nez oni.

[Pressburger]

Nemyslím si nakoľko doteraz sa používal pomer 9:1 a teraz so zdrojom to bude 13:1 až 15:1 pri A7 a pri A8 to bude xx:1
Ako píše NOTNA s tým sa dá noazaj už pracovať.

S čím sa dá pracovať, trololo ? Uvedomuješ si, že tu nikoho už nebaví tvoj syndrom ?

Už sme ti sto krát napísali, že najdôležitejšia je odolnosť a ochrana posádky. Nie cena. Preto nemci, američania, briti spravili tak ťažké a drahé tanky. Na tanky ktoré explodujú zvnútra a pečú posádku zažíva sa ti vojaci zvysoka vieš čo. V blízkej budúcnosti bude dôležité doplniť ku klasickým tankom a BVP obrnené vozidlá UAG. Pretože nikdy nenájdeš dostatok ľudí do armády (okrem ázijských hord) a nikto nemá chuť slúžiť ako kanonenfutter v nejakej rachotine.

My nemáme tankistov? ČR v M4 tiež nie? Bulhari tiež nie? Všetko štáty NATO a EÚ.

Srbi napr. teraz hľadajú do novej alebo modernizovanej techniky tj. aj do novo zmodernizovaných tanko M-84 AS2 tak sa nechajme prekvapiť.
zdroj: https://informer.rs/vesti/drustvo/95059 ... pna-vozila

P.S. s takýmto postojom by sa Ukrajinci naozaj neubránili a aj preto platí, že nie je voják ako voják...

[Pressburger]

U nas nikdo tak komplexni modernizaci nezvladne. Nemame na to instituce ,ani vyrobni vyzkumne jako Srbove. Staci si precist jak dlouho a urputne na tom svem typu pracovali nez se k S2 dostali.

https://old-forum.warthunder.com/index. ... armadillo/

Viete, že žijeme na rozdiel od 90-tych rokov v globalizovanom svete sme členom EÚ, OECD, WHO atď. pričom minule som uviedol kto naokolo modernizuje tanky.

V súčasnosti v Európe z časti v členských štátoch EU/NATO prebiehaju nasledovné modernizácie:


V ČR prebieha:

modernizácia 120ks (90 + 30) tankov T-72EA tempom 5ks za mesiac.
technické zhodnotenie 33ks tankov T-72M4CZ

V Bulharsku

modernizácia 44ks tankov T-72M


V Srbsku

modernizácia tankového práporu tankov M-84AS2

Zároveň prebieha množstvo zákaziek pri opravách a modernizácii UA tankovej techniky.

Takže tvrdiť, že sa nedá nakontrahovať a namiešať tá správna modernizácia nie je na mieste dokonca za cca posledných 15 rokov nebola v Európe väčšia príležitosť.

P.S. takže domáca úloha zo včera, kto v SR vykonáva pre MO generálne opravy a modernizácie tankov ?

[Dzin]

Vidím že se pořád řeší srbská modernizace M-84. Z pohledu Srbů je to samozřejmě racionální, protože nemají žádnou jinou možnost, jak v dohledné době přijít k modernějším tankům. Pokud chtějí modernější tanky, nemají na výběr. Není to tedy o tom, že je to x krát levnější, než pořízení modernějšího tanku. Kdyby Srbové mohli, nepochybně si moderní tank nakoupí a na modernizaci M-84 se vykašlou.

Ovšem tím racionalita modernizace T-72 končí, protože pro státy NATO to neplatí, ty mají na výběr.

[Pressburger]

Dzin a nato ste ako prišiel, že nemôžu nakúpiť zahraničné tanky pri toľkých iných zahraničných nákupoch? Obdobne to platí pri BVP len aby bolo jasno.

[pjaro77]

Nemyslím si nakoľko doteraz sa používal pomer 9:1 a teraz so zdrojom to bude 13:1 až 15:1 pri A7 a pri A8 to bude xx:1
Ako píše NOTNA s tým sa dá noazaj už pracovať.

S čím sa dá pracovať, trololo ? Uvedomuješ si, že tu nikoho už nebaví tvoj syndrom ?

Už sme ti sto krát napísali, že najdôležitejšia je odolnosť a ochrana posádky. Nie cena. Preto nemci, američania, briti spravili tak ťažké a drahé tanky. Na tanky ktoré explodujú zvnútra a pečú posádku zažíva sa ti vojaci zvysoka vieš čo. V blízkej budúcnosti bude dôležité doplniť ku klasickým tankom a BVP obrnené vozidlá UAG. Pretože nikdy nenájdeš dostatok ľudí do armády (okrem ázijských hord) a nikto nemá chuť slúžiť ako kanonenfutter v nejakej rachotine.

My nemáme tankistov? ČR v M4 tiež nie? Bulhari tiež nie? Všetko štáty NATO a EÚ.

Srbi napr. teraz hľadajú do novej alebo modernizovanej techniky tj. aj do novo zmodernizovaných tanko M-84 AS2 tak sa nechajme prekvapiť.
zdroj: https://informer.rs/vesti/drustvo/95059 ... pna-vozila

P.S. s takýmto postojom by sa Ukrajinci naozaj neubránili a aj preto platí, že nie je voják ako voják...

Baví ťa zo seba dobrovoľne robiť hlupáka ? Ty dobre vieš o čom píšem, tak sa netvár že si po lobotomii.
Samozrejme že máme tankistov. Ktorých by si neváhal nastrkať aj do T34 len aby si ušetril.
Ide o nových potenciálnych vojakov, ti sa na šrot vykašlú a radšej pôjdu pracovať inde.
Povinnosť MO je vybaviť vojakom techniku, ktorá ich chráni ako sa len dá a je kompatibilná s prevažujúcou NATO muníciou.
Od členov NATO budú dostávať zásoby munície v prípade boja.
Nezaujíma ma, ako sa k tomu stavajú bulhari, srbi ani ukrajinci a rusi. V krajinách NATO sú smiešne počty sovietskych tankov a budú len klesať. To platí o všetkej technike sovietskeho pôvodu alebo založené na sovietskych kalibroch.
Beriem si príklad od Poľska, Maďarska a Rumunska. Jasno ?

[Pressburger]

Baví ťa zo seba dobrovoľne robiť hlupáka ? Ty dobre vieš o čom píšem, tak sa netvár že si po lobotomii.

"Pro hlupáka každý hloupý" (Forrest Gump)

Samozrejme že máme tankistov. Ktorých by si neváhal nastrkať aj do T34 len aby si ušetril.

Začalolo to snubne, že viete, ale na tie T-34 ste ako prišiel? Wao...

Ide o nových potenciálnych vojakov, ti sa na šrot vykašlú a radšej pôjdu pracovať inde.

Od roku 1993 pracovali kde vojaci ASR => OSSR? Nemáte dáta a robíte súdy pričom ČR (NATO) nemá problém s tankistami s T-72M4CZ obdobne Poľsko pre PT-91 Twardy čo im zostali, Bulhari taktiež nie atď.
Varíte z vody...

Povinnosť MO je vybaviť vojakom techniku, ktorá ich chráni ako sa len dá a je kompatibilná s prevažujúcou NATO muníciou.
Od členov NATO budú dostávať zásoby munície v prípade boja.

UA je krásny príklad multilogistiky všeho druhu. Tento argument beriem avšak opäť opakujem sú tu a ešte nejaký ten pátek budú pre naše T-72M1 v prvom rade naše výrobné kapacity a potom sú tu stále spojenci v NATO Bulharsko, Poľsko, ČR, ktorí tieto tanky majú. A nezabúdajme, že máme 15ks tankov Leopard 2A4 a keby Kaliňák bol čo k čomu tak už máme dokúpených ďalších 15ks do počtu práporu Leopardov 2A4 keďže Ringtaush smerácko-snsácka vláda pri podpore UA nerealizuje. Ostatne tanky Leopard 2A4 dokúpi aj ČR.

Nezaujíma ma, ako sa k tomu stavajú bulhari, srbi ani ukrajinci a rusi. V krajinách NATO sú smiešne počty sovietskych tankov a budú len klesať. To platí o všetkej technike sovietskeho pôvodu alebo založené na sovietskych kalibroch.
Beriem si príklad od Poľska, Maďarska a Rumunska. Jasno ?

Bulharo sú členmi NATO takže mali by ste sa ako aliančný partner k ním správať s úctou. Ukrajinci de facto bojujú aj za Nás, ale to je ťažko vysvetľovať niekomu s DNA nebránenia sa v roku 1938 a 1968. Srbsko je príklad Európskej krajiny v zázemí s veľmi zaujímavými schopnosťami ich obranného priemyslu. Rusi? To je asi nejaký Váš ďalší úlet ako s tými T-34.

Som rád, že aspoň máte úctu a vzliadate k členom NATO ako Poľsko, Maďarsko a Rumunsko i keď nechápem prečo ste nespomenul ČR, ale nevadí.

[Dzin]

Dzin a nato ste ako prišiel, že nemôžu nakúpiť zahraničné tanky pri toľkých iných zahraničných nákupoch? Obdobne to platí pri BVP len aby bolo jasno.

To je jednoduché, jaké moderní tanky v současné době jsou k dispozici pro nákup? Z MBT by to mohl být jen Leopard 2, M1 Abrams a K2. První a třetí mají výrobu vytíženou na roky a Abrasm je pro Srby v současné chvíli nedosažitelný. Zbývají tak typy odpovídající ruské tankové škole (a čínské deriváty), které jsou ovšem zhruba na úrovni modernizované M-84AS.

To, že by Srbové jinak nakoupili moderní MBT, kdyby mohli, ukazuje právě to, že kde mohou, kupují západní zbraně a techniku.