Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Pressburger]

Dzin a nato ste ako prišiel, že nemôžu nakúpiť zahraničné tanky pri toľkých iných zahraničných nákupoch? Obdobne to platí pri BVP len aby bolo jasno.

To je jednoduché, jaké moderní tanky v současné době jsou k dispozici pro nákup? Z MBT by to mohl být jen Leopard 2, M1 Abrams a K2. První a třetí mají výrobu vytíženou na roky a Abrasm je pro Srby v současné chvíli nedosažitelný. Zbývají tak typy odpovídající ruské tankové škole (a čínské deriváty), které jsou ovšem zhruba na úrovni modernizované M-84AS.

Podľa tejto vašek logiky by SR nezostávalo nič iné len nakúpiť tanky M1 Abram lebo Leopard 2 a K2 mají výrobu vytíženou na roky. Ruku na srdce M1 Abrams Slovensko nenakúpi. Takže vlastne ak Srbsko modernizuje súčasné tanky tak sa vlastne na rozdiel od Slovenska správa zodpovedne:

To, že by Srbové jinak nakoupili moderní MBT, kdyby mohli, ukazuje právě to, že kde mohou, kupují západní zbraně a techniku.

Ale no tak Dzine. To, že modernizujú tanky, ale aj BVP neznamená, že by ich na západe nemohli kúpiť, ale je to presne preto, že podporujú svoj domáci bezpečnostný a obranný priemysel modernizáciou - dávajú ľuďom prácu a odvádzajú dane a odvody doma pričom v neposlednom rade za tie (tanky M-84AS2 či BVP-M80 AB1, BOV 8x8 Lazar III atď.) zaplatia zlomok ceny ako za nový Abrams, Leoparad 2A8, K2 Black Panther, alebo BVP Lynx, CV-90, ASCOD, AS-21 Redback, alebo Boxer 8x8 Pandur 8x8, Patria 8x8, atď., aby si zároveň mohli dovoliť pri omnoho nižších výdavkoch na obranu ako MOSR (OSSR) nakupovať ďalšie zbrane a zbraňové systémy a aj preto takto (a nielen preto) vypadá ich armáda takto a naše ozbrojené sily takto:


Srbská armáda

OSSR

[pjaro77]

To, že by Srbové jinak nakoupili moderní MBT, kdyby mohli, ukazuje právě to, že kde mohou, kupují západní zbraně a techniku.

Ale no tak Dzine. To, že modernizujú tanky, ale aj BVP neznamená, že by ich na západe nemohli kúpiť, ale je to presne preto, že podporujú svoj domáci bezpečnostný a obranný priemysel modernizáciou - dávajú ľuďom prácu a odvádzajú dane a odvody doma pričom v neposlednom rade za tie (tanky M-84AS2 či BVP-M80 AB1, BOV 8x8 Lazar III atď.) zaplatia zlomok ceny ako za nový Abrams, Leoparad 2A8, K2 Black Panther, alebo BVP Lynx, CV-90, ASCOD, AS-21 Redback, alebo Boxer 8x8 Pandur 8x8, Patria 8x8, atď., aby si zároveň mohli dovoliť pri omnoho nižších výdavkoch na obranu ako MOSR (OSSR) nakupovať ďalšie zbrane a zbraňové systémy a aj preto takto (a nielen preto) vypadá ich armáda takto a naše ozbrojené sily takto:

Ty si fakt tydýt. Pre teba je dôležité ako armáda vypadá na prehliadke ? Na ukrajine tie horiace tanky a BVPčka nerurobili žiaden dojem, že ? Hlavne že cena. Na nejaké dávanie práce našim ľuďom a míňanie peňazí, aby vyrábali či renovovali zastaralú techniku s veľkou slabinou nie som zvedavý. To je plytvanie peniazmi a materiálom.
S prístupom ako máš by ľudstvo ostalo v stredoveku, lebo však vtedajším ľuďom vozová hradba stačila a vyrábali ju doma.

[skelet]

Podotýkám, že OSSR chce koupit Leopard 2A8...

Takže pojďme se bavit o racionálním nakládání s tanky T-72 v našich armádách.
Třeba s T-72M4Cz bych si dokázal představit, že by se z nich staly mostní tanky Leguan.

[pjaro77]

Ide o nových potenciálnych vojakov, ti sa na šrot vykašlú a radšej pôjdu pracovať inde.

Od roku 1993 pracovali kde vojaci ASR => OSSR? Nemáte dáta a robíte súdy pričom ČR (NATO) nemá problém s tankistami s T-72M4CZ obdobne Poľsko pre PT-91 Twardy čo im zostali, Bulhari taktiež nie atď.
Varíte z vody...

Píšem o mladej generácii, ktorá má iný prístup k životu. Oni dobre vidia čo sa na ukrajine deje a nemajú chuť bojovať v niečom čo ich upečie zaživa. T-72M4CZ a PT-91 Twardy sa realizovali ešte pred ukrajinskou vojnou. Som veľmi zvedavý ako sa po týchto skúsenostiach mladí poliaci a česi pohrnuli slúžiť v tých tankoch proti rusom.
Ty si možno už dedek, ktoré do boja už nikdy nepošlú, to sa ti ľahko dávajú hrabacie rady druhým.

Nezaujíma ma, ako sa k tomu stavajú bulhari, srbi ani ukrajinci a rusi. V krajinách NATO sú smiešne počty sovietskych tankov a budú len klesať. To platí o všetkej technike sovietskeho pôvodu alebo založené na sovietskych kalibroch.
Beriem si príklad od Poľska, Maďarska a Rumunska. Jasno ?

Bulharo sú členmi NATO takže mali by ste sa ako aliančný partner k ním správať s úctou. Ukrajinci de facto bojujú aj za Nás, ale to je ťažko vysvetľovať niekomu s DNA nebránenia sa v roku 1938 a 1968. Srbsko je príklad Európskej krajiny v zázemí s veľmi zaujímavými schopnosťami ich obranného priemyslu. Rusi? To je asi nejaký Váš ďalší úlet ako s tými T-34.

Som rád, že aspoň máte úctu a vzliadate k členom NATO ako Poľsko, Maďarsko a Rumunsko i keď nechápem prečo ste nespomenul ČR, ale nevadí.

Neviem, prečo do diskusie pletieš úctu, nemá to s ňou nič. Je to otázka chytrosti a hlúposti, nanajvýš dôchodcovskej zaprdenosti (aka výkriky do tmy slovenských obmedzencov - kalašnikov/kosa je najlepší, nové pušky nepotrebujeme ).
My si nemôžeme dovoliť taktiku nas mnogo, urááá a ani ukrajinci. ide im o krk, tak berú všetko čo strieľa. Oni vyrábajú doma aj stotisíce dronov, my máme kulové. Všimol si si to ? Preto väčšinou nebojuje tank proti tanku ale na zničenie hord využívajú hlavne delostrelectvo, PTRS a drony.

ČR sa bude postupne zbavovať tých tankov pretože sú pre nich guľa na nohe. Čím skôr to spraví, tým lepšie.

[pjaro77]

Podotýkám, že OSSR chce koupit Leopard 2A8...

Takže pojďme se bavit o racionálním nakládání s tanky T-72 v našich armádách.
Třeba s T-72M4Cz bych si dokázal představit, že by se z nich staly mostní tanky Leguan.

To je asi jediné čo sa s tým oplatí robiť. Premeniť staré tanky a BVP na logistické, ženijné a medevac vozidlá.

[Pressburger]

Podotýkám, že OSSR chce koupit Leopard 2A8...

To musíte vysvetliť Dzinovi nakoľko ten tvrdí "První (Leopard 2A8) a třetí (K2 Black panther) mají výrobu vytíženou na roky" a preto modernizujú.

My nemáme ešte ani nič podpísané a ani nič nemodernizujeme.

[Pressburger]

Ide o nových potenciálnych vojakov, ti sa na šrot vykašlú a radšej pôjdu pracovať inde.

Od roku 1993 pracovali kde vojaci ASR => OSSR? Nemáte dáta a robíte súdy pričom ČR (NATO) nemá problém s tankistami s T-72M4CZ obdobne Poľsko pre PT-91 Twardy čo im zostali, Bulhari taktiež nie atď.
Varíte z vody...

Píšem o mladej generácii, ktorá má iný prístup k životu. Oni dobre vidia čo sa na ukrajine deje a nemajú chuť bojovať v niečom čo ich upečie zaživa. T-72M4CZ a PT-91 Twardy sa realizovali ešte pred ukrajinskou vojnou. Som veľmi zvedavý ako sa po týchto skúsenostiach mladí poliaci a česi pohrnuli slúžiť v tých tankoch proti rusom.
Ty si možno už dedek, ktoré do boja už nikdy nepošlú, to sa ti ľahko dávajú hrabacie rady druhým.

Desiatnik Tanev je presvedčený, že modernizácia T-72 je veľký technologický pokrok

Podelil sa o to, že on a jeho kolegovia sa na modernizované tanky tešia: "Čakáme na ne, čaká nás veľa tréningov, keďže ide o zložitý systém." Podľa neho je však vďaka novým systémom práca tankov oveľa jednoduchšia. „Všetko budete môcť robiť v tanku. Nebude núdza o neustále brífingy a prezentácie,“ hovorí desiatnik Tanev.
zdroj: https://armymedia.bg/2024/07/05/%D1%81% ... %B2%D0%BE/

Tak si tie rozhovory z článku analogicky preberte na našu mladú generáciu vyrastajúcu nielen na východnom Slovensku v okolí Trebišova, Michaloviec a pod.


klikni na obrázok otvorí sa video

=>


klikni na obrázok otvorí sa video

[Dzin]

Podľa tejto vašek logiky by SR nezostávalo nič iné len nakúpiť tanky M1 Abram lebo Leopard 2 a K2 mají výrobu vytíženou na roky. Ruku na srdce M1 Abrams Slovensko nenakúpi.

Ne podle mojí, podle tvojí, která ale není logika. Protože Slovensko je právě mezi těmi státy, které způsobují vytíženost výroby/modernizace Leopard 2. Proto na něj nemůžeme vztahovat případ Srbska, které takoviu výhodu nemá.

Takže vlastne ak Srbsko modernizuje súčasné tanky tak sa vlastne na rozdiel od Slovenska správa zodpovedne:

Ne, dělá jen to co může. Může pouze modernizovat tanky alá T-72, nebo nakoupit modernizované tanky alá T-72. Volba je poměrně jasná.

Ale no tak Dzine. To, že modernizujú tanky, ale aj BVP neznamená, že by ich na západe nemohli kúpiť, ale je to presne preto, že podporujú svoj domáci bezpečnostný a obranný priemysel modernizáciou - dávajú ľuďom prácu a odvádzajú dane a odvody doma pričom v neposlednom rade za tie (tanky M-84AS2 či BVP-M80 AB1, BOV 8x8 Lazar III atď.) zaplatia zlomok ceny ako za nový Abrams, Leoparad 2A8, K2 Black Panther, alebo BVP Lynx, CV-90, ASCOD, AS-21 Redback, alebo Boxer 8x8 Pandur 8x8, Patria 8x8, atď., aby si zároveň mohli dovoliť pri omnoho nižších výdavkoch na obranu ako MOSR (OSSR) nakupovať ďalšie zbrane a zbraňové systémy a aj preto takto (a nielen preto) vypadá ich armáda takto a naše ozbrojené sily takto:

Které MBT a IFV mohou nyní ze západních značek koupit? Ty se snažíš dokazovat, že hlavní je cena, ale problém je, že k tomu nemáš nic. Pouze vlastní domněnky. Nebo snad Srbové někdy řekli, že důvodem modernizace je to, že je to levnější, než nákup moderních bojových strojů ze zahraničí? Daleko pravděpodobnější je, že se jedná o souhru politických a ekonomických faktorů, kvůli kterým Srbsko nic nového nyní nakoupit nemůže a proto musí modernizovat to co má.

[skelet]

Zkuste mladé tankisty cvičit na svých Leoších. Určitě budou šťastnější.

[RezortineR]

Podľa tejto vašek logiky by SR nezostávalo nič iné len nakúpiť tanky M1 Abram lebo Leopard 2 a K2 mají výrobu vytíženou na roky. Ruku na srdce M1 Abrams Slovensko nenakúpi.

Ne podle mojí, podle tvojí, která ale není logika. Protože Slovensko je právě mezi těmi státy, které způsobují vytíženost výroby/modernizace Leopard 2. Proto na něj nemůžeme vztahovat případ Srbska, které takoviu výhodu nemá.

Takže vlastne ak Srbsko modernizuje súčasné tanky tak sa vlastne na rozdiel od Slovenska správa zodpovedne:

Ne, dělá jen to co může. Může pouze modernizovat tanky alá T-72, nebo nakoupit modernizované tanky alá T-72. Volba je poměrně jasná.

Ale no tak Dzine. To, že modernizujú tanky, ale aj BVP neznamená, že by ich na západe nemohli kúpiť, ale je to presne preto, že podporujú svoj domáci bezpečnostný a obranný priemysel modernizáciou - dávajú ľuďom prácu a odvádzajú dane a odvody doma pričom v neposlednom rade za tie (tanky M-84AS2 či BVP-M80 AB1, BOV 8x8 Lazar III atď.) zaplatia zlomok ceny ako za nový Abrams, Leoparad 2A8, K2 Black Panther, alebo BVP Lynx, CV-90, ASCOD, AS-21 Redback, alebo Boxer 8x8 Pandur 8x8, Patria 8x8, atď., aby si zároveň mohli dovoliť pri omnoho nižších výdavkoch na obranu ako MOSR (OSSR) nakupovať ďalšie zbrane a zbraňové systémy a aj preto takto (a nielen preto) vypadá ich armáda takto a naše ozbrojené sily takto:

Které MBT a IFV mohou nyní ze západních značek koupit? Ty se snažíš dokazovat, že hlavní je cena, ale problém je, že k tomu nemáš nic. Pouze vlastní domněnky. Nebo snad Srbové někdy řekli, že důvodem modernizace je to, že je to levnější, než nákup moderních bojových strojů ze zahraničí? Daleko pravděpodobnější je, že se jedná o souhru politických a ekonomických faktorů, kvůli kterým Srbsko nic nového nyní nakoupit nemůže a proto musí modernizovat to co má.

"Které MBT a IFV mohou nyní ze západních značek koupit?" - presne tak.
Srbi modernizujú M84 len preto, lebo nemajú odkiaľ inak kúpiť ich náhradu. Západné tanky sú pre nich zbytočné (keďže by sa museli preorientovať kompletne na inú muníciu, iné štandardy a pod.), PVO kúpiť museli (síce z Číny), keďže si nemôžu vyrobiť vlastnú. Rovnaký príbeh je aj pri bojových lietadlách, kedy Rafale vyhral jedine preto, lebo s Ruskom by boli logistické problémy, čínske lietadlá by boli v Európe exotika, americké lietadlá nekúpia z princípu (a aj pochybujem o tom, že by im USA umožnilo ich kúpiť) a tak ostáva Rafale (teoreticky aj Gripen).
Skrátka - Pressburg - nechápem, prečo tu stále vyťahuješ srbský príklad. Bulharský ešte pochopím ale Bulharsko proste nemá v súčasnosti zdroje na tanky novej výroby. My tie zdroje našťastie máme a chválabohu nejdeme modernizovať T-72 ani už nepôjdeme (max. možno keď budú v mobilizačných zálohách)

[Pressburger]

Podľa tejto vašek logiky by SR nezostávalo nič iné len nakúpiť tanky M1 Abram lebo Leopard 2 a K2 mají výrobu vytíženou na roky. Ruku na srdce M1 Abrams Slovensko nenakúpi.

Ne podle mojí, podle tvojí, která ale není logika. Protože Slovensko je právě mezi těmi státy, které způsobují vytíženost výroby/modernizace Leopard 2. Proto na něj nemůžeme vztahovat případ Srbska, které takoviu výhodu nemá.

Slovensko podpísalo zmluvu na nákup tankov Leopard 2A8 keď je medzi štátmi, ktoré spôsobujú vyťaženosť ´/modernizáciu tankov Leopard 2A8?
Viete viac ako náš Centrálny register zmlúv?

Na Srbsko neexistuje zbraňové embargo a nakupuje to na čo má vo svojich plánoch a pri možnostiach financovania armády finančné prostriedky tak aby myslelo aj na svoj bezpečnostný a obranný priemysel. Videa z porovnania som Vám dal. Slovensko je na rozdiel od Srbska na tom naozaj biedne a to vynakladá dekády viac finančných prostriedkov do OSSR ako Srbi.

[pjaro77]

Desiatnik Tanev je presvedčený, že modernizácia T-72 je veľký technologický pokrok
Podelil sa o to, že on a jeho kolegovia sa na modernizované tanky tešia: "Čakáme na ne, čaká nás veľa tréningov, keďže ide o zložitý systém." Podľa neho je však vďaka novým systémom práca tankov oveľa jednoduchšia. „Všetko budete môcť robiť v tanku. Nebude núdza o neustále brífingy a prezentácie,“ hovorí desiatnik Tanev.
zdroj: https://armymedia.bg/2024/07/05/%D1%81% ... %B2%D0%BE/

Tak si tie rozhovory z článku analogicky preberte na našu mladú generáciu vyrastajúcu nielen na východnom Slovensku v okolí Trebišova, Michaloviec a pod.

Pressburger, ty si ako zaseknutý verklík fantázií. Žiadna analogia našich mladých s ukrajinskými, čo sa tešia na štetkolak T72 sa u nás konať nebude. Napíšem ti to slušne, dobre ? Naši mladí prdia na tie rakvy zvysoka.
Pdobná situácia ako pri osobných vozidlách. Dnes nikto príčetný nebude jazdiť v škodovke 120 (aj keby prešla STK a technickou kontrolou).
Už rozumieš ?

[Flader]

Nerozumie. Už mu to tu všetci vysvetľujú roky.

[Pressburger]

Čo obsahuje modernizovaný tank M-84AS2

Od októbra 2023 je tento tank predmetom záujmu mnohých zahraničných delegácií, vrátane niektorých členských štátov NATO, najmä tých, ktoré majú vo výzbroji tank M-84.




Z údajov uvedených o tejto modernizácii vyplýva:

• Modernizované zameriavacie zariadenie (TMV, TV, LD);

• Diaľkovo ovládaná bojová stanica (DUBS) stabilizovaná;

• Dvojosový snímač počasia Digitali;

• Nový telekomunikačný systém a KIS,

• Video monitorovací systém veliteľa, ktorý pokrýva 360-stupňovú zónu okolo tanku;

• GNSS polohovací a navigačný systém;

• Nová generácia modulárneho panciera reagujúceho na výbušniny;

• Nové strelivo kalibru 125 mm AP a HE;

• Automatický systém ochrany proti výbuchu paliva a požiaru;

• Subsystém ochrany motora;

• Kované dvojnápravové pásy, ktorých životnosť je 4 000 km;

• Kamuflážny kryt na mobil, ktorý poskytuje ochranu IR a RF pásma. Konkrétne ide o multispektrálny kamuflážny kryt M-21.
Cieľom tohto krytu je znížiť radarový a tepelný odraz tanku, najmä v prípadoch, keď nepriateľ používa termokamery. Okrem tankov je sieť určená pre bojové vozidlá pechoty radu BVP M-80 staršie aj modernizované vo verzii AB2.

Technické vlastnosti

• kanón s hladkou hlavňou kalibru 125 mm;

• Bojová hmotnosť: 46,5 tony

• Maximálny výkon motora V46-TK 1000 konských síl

• Maximálna rýchlosť asi 60 km za hodinu;

• Zhotoviteľom je Technický ústav generálnych opráv z Čačaku.

zdroj: https://vojnopolitickaosmatracnica.word ... ve-opreme/

[Zemakt]

https://www.armadninoviny.cz/novy-srbsk ... 4-as1.html

Zajímavé, že na převodovku asi nesáhli.

[HONZIK11]

Sahli az na S2:
Přeplňovaný vznětový motor V-46TK o výkonu 1 000 k
Převodovka: hydromechanická (7-vpřed, 1-vzad)
Podvozek: Torsion Bar
Maximální rychlost: 65 km/h

[Dzin]

Slovensko podpísalo zmluvu na nákup tankov Leopard 2A8 keď je medzi štátmi, ktoré spôsobujú vyťaženosť ´/modernizáciu tankov Leopard 2A8?
Viete viac ako náš Centrálny register zmlúv?

Slovensko už Leopard 2A4 vlastní a proto je poměrně jasný předpoklad, že je v budoucnu bude chtít modernizovat. Běžně se tak bere SLovensko jako stát, který bude zavádět moderní MBT. Proto také nechce modernizovat T-72, protože by to bylo jen zbytečné vyhazování peněz, které jsou potřeba jinde.

Na Srbsko neexistuje zbraňové embargo a nakupuje to na čo má vo svojich plánoch a pri možnostiach financovania armády finančné prostriedky tak aby myslelo aj na svoj bezpečnostný a obranný priemysel. Videa z porovnania som Vám dal. Slovensko je na rozdiel od Srbska na tom naozaj biedne a to vynakladá dekády viac finančných prostriedkov do OSSR ako Srbi.

Dodávky zbraní se neřídí pouze embargy, ale i politickou vůli dodavatelského státu. V demokratických zemích může moc politická vývoz zakázat i když to znamená ekonomickou škodu a také to dost často dělá, kdy zakazuje vývoz techniky do států nejen se vztahy ne zcela dobrými, ale i tam, kde hrozí z jejich pohledu zneužití. Srbsko je dost často právě podobně chápáno a proto mu může hrozit podobné restrikce při vývozu sofistikovaných zbraní. Proto také často hledá jinde, viz. příspěvek

PVO kúpiť museli (síce z Číny), keďže si nemôžu vyrobiť vlastnú. Rovnaký príbeh je aj pri bojových lietadlách, kedy Rafale vyhral jedine preto, lebo s Ruskom by boli logistické problémy, čínske lietadlá by boli v Európe exotika, americké lietadlá nekúpia z princípu (a aj pochybujem o tom, že by im USA umožnilo ich kúpiť) a tak ostáva Rafale (teoreticky aj Gripen).

Tohle právě pěkně ukazuje, že kde mohou, rádi nakoupí západní výzbroj a techniku. Proto to, že modernizují M-84 a nenakupují nové tanky nemůžeme brát jako důkaz toho, že to dělají jen proto, že je to pro ně levnější a kdyby mohli, tak by západní MBT nekoupili.

Navíc bych ještě trochu upravil toto

Západné tanky sú pre nich zbytočné (keďže by sa museli preorientovať kompletne na inú muníciu, iné štandardy a pod.),

To už udělali v případě útočných pušek, kdy se přeorientovali na západní munici a s ní související standardy. Nejprve zavedením Zastavy M21 a dalších zbraní na 5.56×45mm a postupně přecházení na Zastava M19 na munici 6.5mm Grendel. To nejsou žádné malé položky a přesto to udělali, proto nemůžeme toto chápat jako nějaký problém.

[Dzin]

Zajímavé, že na převodovku asi nesáhli.

Ono ač se to nezdá, je motor a vše kolem pohybu (převodovka, přenosové ústrojí atd.) kritickou součástí tanku a obvykle je to nejproblémovější část vývoje. Stačí se podívat třeba jaké problémy s ním měla resp. stále má i takový stát schopný vyvíjet sofistikované strojní zařízení jako Jižní Korea u svého K2, kdy se spoléhá na německé technologie. Ostatně i taková zbrojní technologická mocnost jako Izrael je u svých Merkav stále závislý na licenčně vyráběných motorech.

P.S. Ostatně i takoví produkční gigant jaký byl SSSR a po něm Rusko nedokázaly za svojí existenci překročit stín motoru V-2 a všechny pokusy o to (T-64 a T-80, T-14 nepočítám) vždy ztroskotaly.

[Zemakt]

Honzík, a nevíš jakou má tato modernizace max. rychlost na zpátečku?

[Pressburger]

Dronu je naozaj jedno či cúvate deviatou, dvadsiatkou alebo štyridsiatkou. Srbi pochopili realitu PTRS a hlavne dronov a preto okrem rušičiek bude zaujímavé sledovať po akom APS siahnu či od fracúzov v podobe Thales Hard Kill Diamant vyvinutý pre APS PROMETEUS, ale nevylučujem aj nejakú čínsku APS novinku.