Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[Pressburger]

Zbavovať sa tankov so 120/120mm kanónom obzvlášť v dnešnej dobe je nezodpovedné. SKYNEX dať na kolesovú podvozkovú platformu 6x6/8x8.

[rastob]

Lynx, buďme realisti tj. netreba sa púšťať do väčších akcii nakoľko pri modernizácii už včera bolo neskoro (najneskôr hneď pod 24.02.2022... žiaľ nevydalo) pričom aj z časového hľadiska v súčasnosti v Európe z časti v členských štátoch EU/NATO prebiehaju nasledovné modernizácie:

• • V ČR • •

• modernizácia 120ks (90 + 30) tankov T-72EA tempom 5ks za mesiac.
• technické zhodnotenie 33ks tankov T-72M4CZ

Prechadzaju na Leopardy

• • V Srbsku • •

• modernizácia tankového práporu tankov M-84AS2

Nie je clenom NATO

Komu by okrem Slovenska ostali T-72. Bulharom, Chorvatom a nam. Kebyze za 10 rokov nedajboze rozhori konflikt do ktoreho sa zapoji NATO. Odkial budes pre ne zhanat municiu, odkial nahradne diela a vobec akym sposobom planujes ich udrziavat v chode, ked ho takmer nikto nebude mat ?

Dalsia tvoja mantra. Je to lacnejsie ako kupit nove a treba setrit. Cesi ide kupit 77 Leopardov za nejake 2 miliardy eur. Tento rok malo rozpocet MO nejake 2.1 mld. eur. V navrhu rozpoctu na buduci rok je planovane ze dostane nejakych 2.8 mld. eur. Takze ma narast o vyse 32%. Takze za 3 roky len z narastu rozpoctu by sme mohli nahradit existujuce T-72 v pomere 1:1.

[Lynx]

Zbavovať sa tankov so 120/120mm kanónom obzvlášť v dnešnej dobe je nezodpovedné. SKYNEX dať na kolesovú podvozkovú platformu 6x6/8x8.

Zbavovat sa kanonov 125mm v pripade T72 zmysel ma, lebo tie kanony nic netrafia, maju pomalu rychlost strelby, su opotrebene a ich (delena) municia je umiestnena absolutne nevhodne.

[Pressburger]

Zbavovať sa tankov so 120/120mm kanónom obzvlášť v dnešnej dobe je nezodpovedné. SKYNEX dať na kolesovú podvozkovú platformu 6x6/8x8.

Zbavovat sa kanonov 125mm v pripade T72 zmysel ma, lebo tie kanony nic netrafia, maju pomalu rychlost strelby, su opotrebene a ich (delena) municia je umiestnena absolutne nevhodne.

Lynx - ZŤS Špeciál s GTS-125 nič ?
Ako ja viem, že na našich vojakov sa v tomto vždy kašlalo a mali pôvodné kanóny (viď. môj príspevok v 10/5/2024, 22:11)

„Po stretnutí s pánom ministrom obrany sa potvrdilo, že máme oveľa viac spoločných tém, akoby sa na prvý pohľad mohlo zdať. Hlavný bojový tank Malajzie totiž nesie zbraňový systém, ktorý pochádza z Dubnice nad Váhom. Bolo o čom hovoriť. Nielen o servise, či o obnove techniky, ktorou Malajzia disponuje, ale aj o spoločných podnikoch, ktoré by umožnili vyrábať nielen zbrane a zbraňové systémy, ale aj samotnú muníciu,“ konštatoval po stretnutí Robert Kaliňák.
zdroj: https://www.mosr.sk/54008-sk/minister-o ... sna-misia/

Tak to je vskutku zaujímavé zistenie vedenia rezortu pod vedením 4-tého ministra obrany za stranu SMER kedy Malajziska armáda vlastní Poľskom modernizované tanky T-72 v podobe PT-91M Pendekar so slovenským modernizovaným kanónom 2A46MS pričom pred pár rokmi ZTS Špecial predstavil jeho ďalšiu evolúciu pod názvom GTS-125, a ktorý dosiahol zvýšenie pravdepodobnosti zásahu cieľa prvou ranou o 30% a stálosť parametrov aj pri streľbe v dynamických režimoch a zároveň pri streľbe APFSDS muníciou na vzdialenosť 2,000 m je „δ y“ pričom je odchýlka znížená 4-násobne a ruku v ruke so zväčšeným objemom vyplachovača sa zabezpečuje aj zvýšený komfort osádky.

A teraz "hádajte" aký kanón majú slovenské osádky 30ks tankov T-72M1 ...

A to ani Bulhari a ani Srbi ešte nemodernizovali kanón pričom však zmodernizovali SRP zvýšila účinnosť systému riadenia paľby a nádrž je oveľa presnejšia.
Prídavná jednotka pomohla tankom strieľať bez spusteného motora.

[Lynx]

A kolko stoji ten gts125?
Kolko stoji nova stabilizacia?
Novy srp, ktory by vyuzil novy kanon?

Nie nema to zmysel.

[Pressburger]

Lynx čerpáme z verejných zdrojov pokiaľ Srbi sú cca okolo 1 milióna EUR s modernizáciou tak v našom prípade ak by sme modernizovali tak by po ňom siahli ako po produkte tunajšieho obranného priemyslu, kde má podiel štát. Ale naozaj som nikde z verejných zdrojov nezachytil koľko stoji modernizovaný 125mm kanón GTS-125.

EDIT: ešte k minulému príspevku

Presnosť tanku je mnohonásobne väčšia ako predtým, pretože má meteorologickú stanicu. Automaticky meria poveternostné podmienky a privádza ich do počítača, ktorý sa sám rozhodne, ako má tank strieľať. „Rozsah sa zväčšil. Pancierový projektil je schopný boja až do 3 000 m s priamym meraním,“ upozorňuje nadporučík. Vysvetľuje, že modernizovaný tank má tiež systém, ktorý mu umožňuje pohybovať sa vysokou rýchlosťou a súčasne nabíjať a strieľať.
zdroj: https://armymedia.bg/2024/07/05/%D1%81% ... %B2%D0%BE/

[Polarfox]

Nemělo se tohle téma už před notným časem přejmenovat na "(i)racionální modernizace T-72"? Vzhledem k tomu, že poběží v podobném duchu ještě dalších 10-15 let a desítky stran a i v době, kdy bude poslední T-72 stát někde v Bulharsku bez motoru v garáži a ze zbytku budou už dávno žiletky nebo exponáty v muzeu, tak by se to celkem i vyplatilo

[Lynx]

Ja som nikde nezachytil, zeby ten GTS125 niekto chcel.

Srbi su znami ze manipuluju cenami, naposledy sa to spominalo pri hufniciach. Takze srbske PR ozaj nie je smerodatne. Pochybujem, zeby ta modernizacia stala 1mil, ked tolko stala modernizacia BVP.

Btw Arthur: ty veris kazdej reklame co vidis na sieti, ci v Tv???

[Pressburger]

Nemělo se tohle téma už před notným časem přejmenovat na "(i)racionální modernizace T-72"? Vzhledem k tomu, že poběží v podobném duchu ještě dalších 10-15 let a desítky stran a i v době, kdy bude poslední T-72 stát někde v Bulharsku bez motoru v garáži a ze zbytku budou už dávno žiletky nebo exponáty v muzeu, tak by se to celkem i vyplatilo

To hovoríte Vy, ktorí v súčasnosti technicky zhodnocujete tanky T-72M4CZ s tým, že technicky zhodnotené majú byť do konca roka 2025...

[Pressburger]

Ja som nikde nezachytil, zeby ten GTS125 niekto chcel.

Srbi su znami ze manipuluju cenami, naposledy sa to spominalo pri hufniciach. Takze srbske PR ozaj nie je smerodatne. Pochybujem, zeby ta modernizacia stala 1mil, ked tolko stala modernizacia BVP.

Btw Arthur: ty veris kazdej reklame co vidis na sieti, ci v Tv???

Však nepoznáte základnú poučtu ak výrobok, ktorý nemá zaradený domovský štát vo svojej armáde veľmi ťažko presadzuje na zahraničných trhoch.

Lynx ja vychádzam len a len z verejných zdrojov, konšpirácie nechávam na iných.

[Lynx]

Tak urcite.

[rastob]

To hovoríte Vy, ktorí v súčasnosti technicky zhodnocujete tanky T-72M4CZ s tým, že technicky zhodnotené majú byť do konca roka 2025...

Skusim ti to vysvetlit na autach, mozno to skorej pochopis.
Mam doma 25 rocny stary dislak, na ktorom vymenim zhaviace sviecky, aby to auto vobec vedelo nastartovat. Takze to auto technicky zhodnocujem a po tom technickom zhodnoteni ho posuniem synovi, ktory ma cerstvy vodicak a nechcem aby mi rozbil moje nove auto. V ziadnom pripade sa ten moj 25 rocny dieslak,tym z v nom vymenim zhaviace sviecky, nevyrovna mojemu novenu autu.
To robia cesi z ich T-72.

[skelet]

opakování matka moudrosti.. opravy T-72M4Cz se rozjely v době, kdy nebylo ani v náznaku známo, že v letech 2023 a 2024 obdržíme tanky Leopard 2A4. Pokud by to bylo známo, tak by se žádné opravy T-72M4Cz nekonaly, byly by postupně odstavovány a jejich roli by držely T-72M (bez modernizace), dokud by nebyly k dispozici L2A4.

Jaká je racionální modernizace T-72 v současné době pro státy NATO?
1) navýšení výkonu motoru
2) modernizace motoru, nejlépe její nahrazení za automatickou převodovku
3) nové SŘP
4) nové pozorovací přístroje
5) výměna výzbroje umožňující používat munici NATO.

Problém nastává, když tento stát má již ve výzbroji tank ve standardu NATO, pak se tato modernizace stává iracionální a je lepší se soustředit na modernizaci tanku "NATO".

[pjaro77]

Tie FPV drony zdaleka nie su vsemozne
https://x.com/RALee85/status/1755338001 ... f00vw&s=19

Presne tak, to ani nikto netvrdí pričom koľko hejtu tu bolo napr. na cope cage...

Inak pekný zásah do toho boku pričom nejeden tunajší diskutér "už videl lietať vežu"...

EDIT: spoiler

Ďakujeme za ukážku, že si doteraz nepochopil základné pravidlá vedy. Tvoja argumentácia funguje takto - hodiš sem jednotlivý prípad, ktorý si sám vyberieš a na konci pridáš výsmešnú filipiku.

Pre tvoje dovzdelanie - vo výskume umožňuje nájsť všeobecné princípy matematická disciplína zvaná štatistika. Tá sa používa aj v hodnoteniach kvality techniky.

[pjaro77]

Zbavovať sa tankov so 120/120mm kanónom obzvlášť v dnešnej dobe je nezodpovedné. SKYNEX dať na kolesovú podvozkovú platformu 6x6/8x8.

Vysvetli nám, prečo sa T72 rozhodla zbaviť India.
https://militarywatchmagazine.com/artic ... t72-russia

[Dzin]

Nicholas Moran „The Chieftain“ hovoril aj o tom ako ukrajinské T-čkové posádky využívajú len muníciu v autoloadri tj. max 22ks a nie plných 44ks kde ostatné sú po bokoch veže atď. tak ako tomu bolo v prvých mesiacoch práve pri Orkoch a potom vybuchovali pri sebamenšej penetrácii ako ohňostroj so všetkým čo k tomu patrí...

Problém u tohoto tvrzení je, že i Rusové tvrdí, že používají pouze munici v automatickém nabíječi tj. maximálně oněch 22 kusů. A stejně jsme svědky jejich masivních ztrát a ničení a to mnohdy dost spektakulárních. Mohli bychom sice tvrdit, že zrovna tihle používali munici komplet, tedy 44 ks, jenže to by bylo nesystémové, protože informace od ruských tankistů máme právě ve smyslu co píše Moran.

Navíc ani pouze vození munice jenom v nabíječi není všespásné, protože máme empiricky potvrzeno, že palbou 30mm kanonu typu 2A42 lze dobře zasáhnout prostor uskladnění muncie v nabíječi a přivést jí k vyhoření/explozi. Nic podobného ze strany MBT nemáme. Takhle můžeme postupně pokračovat a ukazovat si, že MBT jsou nadřazené ruským tankům a to někdy dost výrazně.

Ostatně ani Moran to co tvrdí nemá jako obhajobu ruských tanků proti MBT, ale spíše jako obhajobu tanků obecně.

[Pressburger]

Dzine: Orkovia na začiatku invázie predsa útočili vo futbalovej terminológii do plných takže ich tanky boli prešpikované muníciou napr. 44ks pričom vieme aké mali problémy so zásobovaním a zároveň nepredpokladali tak masívny odpor.

Po internete koluje množstvo videí Orkov, ale aj koristných orkovských tankov, ktoré zverejnili Ukrajinci kde sa ukazuje ako (ne)boli mnohé prvky obranných systémov ako napr. fajkových reaktívnych pancierov funkčné atď.

Napr. obchodný riaditeľ EA Richard Kuběna sa k tomu vyjadril na v marci 2022 pričom domnieval sa, že modernizačné projekty v ruskej armáde boli spojené s korupciou. Hromada peňazí bola vynaložená neúčelne. Rad obranných systémov, ktorými mali tanky disponovať, v reáli buď nefunguje, alebo nimi technika vôbec nebola vybavená.

V neposlednom rade voči tankom západnej provinencie, ktoré sú naozaj len zlomkom tých orkovských a ukrajinských na bojisku pričom nebudem sa v tejto diskusii chváliť cudzím perím a zopakujem Lynxove argumety k vyššie uvedenému:

Treba dodat, ze na zap tanky neutocili Javeliny ci ine moderne PTRS.

Dzin: ja som len pisal, ze systemovu chybu - tenky pancier stropu veze maju spolocne vychodne aj zapadne tanky. Rozdiel je len v tom, ze na vychodnych tankoch sa tato chyba preukazala, lebo na ne boli pouzite prostriedky (PTRS utociace zhora), ktore tuto chybu vyuzivali.
Mozno by som nepisal o chybe, ale o vlastnosti, lebo v case vyvoja dnesnych tankov najskor taketo ohrozenie nebolo pritomne.

Ked si vsimate videa z bojov - katastroficky vybuch z odletenou vezou maju na svedomi najma PTRS a v mensej miere drony. Je fakt , ze na taketo ohrozenie neboli veze tankov T navrhnute a dimenzovane. Samozrejme je predpoklad, ze veze zapadnych tankov by boli tiez zvrchu penetrovane. Jediny rozdiel - podstatny - by bol, zeby nenastal ten katastroficky vybuch, no osadka veze by bola zabita tak ci tak.

[pjaro77]

Stále rovnaký verklík.
Skazky o ruskej korupcii a rozkradnutí soft kill systémov si nechaj pre deti. Už dlhšiu dobu ruské tanky majú ochranné systémy aj klietky a vôbec im to nepomáha.

Tie Lynxove argumenty sú len jeho mylné názory. Každý jeden sa dá vyvrátiť. Ty sa ich držíš ako kliešť, aby si mohol banalizovať nadradenosť kvality západných tankov proti ruským.
- Ad na zap tanky neutocili Javeliny ci ine moderne PTRS.
Ale útočili na nich Kornety a Lancety.
- Ad Jediny rozdiel - podstatny - by bol, zeby nenastal ten katastroficky vybuch, no osadka veze by bola zabita tak ci tak.
Je to pitchovina, už som ti to vyvrátil, tak to prestaň opakovane šíriť.

[Lynx]

A cim tu ty vyvracias moje tvrdenia? A cim tu podporujes svoje tvrdenia? Nic som si tu nevsimol, okrem toho, zevraj pisem picoviny.
Kornet utoci rovnako ako Javelin?
Abramsi sa veru moc nepredviedli, a L2 som uz tiez dlho nikde nevidel. Kam sa vyparili?

[skelet]

Zásah věže MBT 3, generace neznamená smrt osádky. To se stane jen tehdy pokud nezavřou muniční dveře. Munici ve věži má uloženou jen Challenger 2.
Ostatně o Ukrajinci nejednou prohlásili, že míra přežití a přečkáni zásahu bez zranění je podstatně vyšší u Leopardi a Abramsu, oproti T-72/T-64.