Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[pjaro77]

Na druhé ti odpovedal skelet a a na prvé ti odpoviem ja. To si doteraz nevedel, že spústu tých tankov majú na svedomí stugny, kornety a nie javeliny útočiace zhora ? Kornet dokáže preraziť bok tanku presne tak ako stugna, TOW, spike. TAkže nie je pravda, že na nich neútočili moderné PTRS. Následuje obvykle pečenáč alebo rovno explozia soveitskeho tanku.
Keď je reč o útoku zhora , znova pripomínam, že rusi na ukrajnské tanky a BVP pohádzali zhora veľa dronov.

[Lynx]

A vobec, neviem preco sa tu do mna navazas ty jebo, ked tu Arthurovi vysvetlujem, co sa da/ma robit s podvozkami T72.
Ale cenim si, ze si ma Arthur vybral ako etalon

V kazdom pripade, vyzera to tak, ze RU porazia UA aj s tymi T62 , z ktorych sa vsetci smiali.

[skelet]

Tak Ukrajince poráží hora masa, nic jiného. Proti tě potřebuješ buď horu masa nebo velkou kvalitu. A zase jsme u té iracionality modernizace T-72.

[pjaro77]

A vobec, neviem preco sa tu do mna navazas ty jebo, ked tu Arthurovi vysvetlujem, co sa da/ma robit s podvozkami T72.
Ale cenim si, ze si ma Arthur vybral ako etalon

V kazdom pripade, vyzera to tak, ze RU porazia UA aj s tymi T62 , z ktorych sa vsetci smiali.

Ja sa do teba nenavážam, ukľudni sa. Že tieto dve názory sú mylné, za tým si stojím. Problém je v tom, že Arthur sa ich používa ich ako kladivo. 10x mu ich vyvrátime a on ich 11ty krát sem buchne.
Arthura nezaujíma tvoj návrh s podvozkami čo považujem za celkom dobrý návrh. Silou mocou chce u nás presadzovať modernizácie T72 s kanonom do kontaktného boja.

[Lynx]

Ukrajinci sa porazaju najma sami, kedze ich velitelska struktura je zla a neefektivna. Zrovna v tychto dnoch som zachytil viacerych autorov , ktori pisu to iste.

Nedostatocna koordinacia medzi brigadami, kedy na fronte nevedia kto co robi a za co je zodpovedny. Skratka tento celok je prilis maly na taku dlhu frontu. Chyba stupen divizia - zbor.

Druha chyba je - rovnako ako u nemcov v r1944 - kedy bol zavedeny system - Fester platz - pevnostnych miest - chyba mobilna zaloha reagujuca na prielomy do obrany a takto su odsudene na obklucenie a znicenie.

[Lynx]

Ano, Arthur je tomto konzistentny a nie je sila to zmenit. Treba si na to zvyknut.

[skelet]

O Ukrajině dál jinde..

[Lynx]

Taka kacirska myslienka - co tak posadit vezu z CV90 ktoru si sami vyrabame na podvozok T72?

[niko]

Tam by bolo treba vymenit aj motor, prevodovku atd. Nakoniec sa dostaneme k otazke, ci to ma zmysel, ked mame uz len 30 podvozkov, ktore su uz davno po zivotnosti.

[Lynx]

Niko: to ze su po zivotnosti - to je len papierovy udaj. Skusenosti zo Syrie a z UA ukazuju, ze exSovietske stroje su nasaditelne temer bez udrzby, toboz ked spotrebny material ako pojazdove kolesa a pasy sa vedia vyrobit aj doma.
Nechcem tu hadzat cisla, lebo ich nepoznam, ale predpokladam, ze veza cv90 (hoci aj s 50mm kanonom) je vyrazne lahsia ako liata veza na t72. Motor po GO vie mat 840-1000 hp, to je porovnatelne s cv90.
Nie nikto tu netvori MBT.

[Dzin]

Dzine: Orkovia na začiatku invázie predsa útočili vo futbalovej terminológii do plných takže ich tanky boli prešpikované muníciou napr. 44ks pričom vieme aké mali problémy so zásobovaním a zároveň nepredpokladali tak masívny odpor.

To ale neplatí, viz. rozhovor z té doby postovaný Julesákem jasně se v něm praví

Rozhovor s členom posádky T-80BVM tu.
Najzaujímavejšie info:...
- dôležitým faktorom prežitia je množstvo munície resp. jeho obmedzenie, bežne údajne operovali len s 10 ks munície pre kanón. Toto je krvavo zaplatená skúsenosť (napr. na Kaukaze, ale aj na Donbasse), UA posádky vraj toto ignorovali a obvykle za to zaplatili...

Tudíž máme informace, že od začátku bojů Rusové omezovali počet vezené munice v tanku. Ostatně to právě mohlo zvýraznit problém se zásobováním, na který poukazuješ a kvůli tomu potom museli opustit značné množství nepoškozených tanků.

Po internete koluje množstvo videí Orkov, ale aj koristných orkovských tankov, ktoré zverejnili Ukrajinci kde sa ukazuje ako (ne)boli mnohé prvky obranných systémov ako napr. fajkových reaktívnych pancierov funkčné atď.

To žádná, běžně se tu i v minulosti upozorňovalo na tento efekt, tedy že v Rusku není vždy vše jak oni tvrdí. Ale tohle nesmí upozadnit primární problém a tím je konstrukce tanků. Protože nemohou jít přes hmotnostní limity, musejí třeba pancéřovou ochranu navyšovat pancířem typu ERA, což není ideální ani ve chvíli, kdy je funkční. Protože ERA postrádá jeden ze dvou základních požadavků na pancíř a to vydržet opakovaný zásah.

A tak můžeme pokračovat, základním problémem je z zastaralost koncepce ruských tanků.

[Pressburger]

A vobec, neviem preco sa tu do mna navazas ty jebo, ked tu Arthurovi vysvetlujem, co sa da/ma robit s podvozkami T72.
Ale cenim si, ze si ma Arthur vybral ako etalon

V kazdom pripade, vyzera to tak, ze RU porazia UA aj s tymi T62 , z ktorych sa vsetci smiali.

[skelet]

A tím nám chce Arthur naznačit, že OSSr víc jak 3000 tanku, aby si to mohla dovolit, jak ta ruská:)

[Pressburger]

Ostatně o Ukrajinci nejednou prohlásili, že míra přežití a přečkáni zásahu bez zranění je podstatně vyšší u Leopardi a Abramsu, oproti T-72/T-64.

Akého Leopardu a akého T-72? T
Leopardu 2A4 alebo Leopardu 2A6 alebo T-72M1R alebo PT-91 Twardy, ktoré si aj podľa Ukrajincov označenie Twardy naozaj zaslúžia. Nie je vojak ako vojak a nie je T-72 ako T-72 a pod

[skelet]

Ukrajinci to psali obecně, tudíž to budeme brát obecně.
A obecně platí, že máte slabší T-72 a nemáte PT-91.
Takže stále platí, že OSSR by se mělo soustředit na to co má smysl racionálně modernizovat, tedy Leopard 2A4. Mohu ho lépe vybavit, vyzbrojit, opancéřovat.
Pokud chceš racionální modernizaci T-72M pro OSSR, tak se drž Lynxe. Jeho nápady by měly 100x větší přínos pro OSSR, než ty tvoje.

[Pressburger]

K tomu nápadu som sa vyjadril, že bavovať sa tankov so 120/120mm kanónom obzvlášť v dnešnej dobe je nezodpovedné. SKYNEX dať na kolesovú podvozkovú platformu 6x6/8x8, ktorá je násobne mobilnejšia.

[pjaro77]

india sa ich plánuje zbaviť vo veľkom množstve.

[skelet]

T-72M bez navýšení pancéřování a la M4Cz/PT-91 je vhodná jen pro armády, které mají tanku a osádek na rozdávání. Pokud to nemáš, tak to musíš kompenzovat jinak. V daném případě rychlopalný kanón a ŘS.
V podstatě za stejně peníze na modernizaci, které chceš nalít do jednoho kusu T-72M, tak získáš z toho L2A4 více. Nedá se svítit, je to kruté, ale je to tak.

[Lynx]

Aj teraz som zhliadol videa dopadu pravdepodobne KABov .
https://x.com/ug_chelsea/status/1845885 ... J_BhQ&s=19
Zevraj Gepard je dnes jediny system, ktory to vie zachytit. Netreba to podcenovat (UA propaganda o tom hovori len zriedka), lebo najma 1.5t bomby - to nie je len tak. O 3t a 9t radsej pomlcim. A tieto bomby lietaju na frontu, na sustredenia vojsk a pod., nielen do zazemia. Minimalne jednotky na pasoch by mali disponovat takymto AA prostriedkom. Kludne aj na podvozku T72, aj ked samozrejme je jasne, ze s T72 sa nic robit nebude uz len kvoli naskladnenej municii.

[skelet]

Munici v dnešní době prodáš za jeden den.