To už jsme řešili, tohle třeba platí třeba pro Srbsko, které nemá jinou možnost, ale ne pro nás nebo i vás. Dávat dostatek financí na obranu není zadlužování, naopak, v rozumné míře je to prospěšné. A my ani vy ještě ani nezbrojíme v rozumné míře spíše naopak, zbrojíme v míře naprosto nedostatečné.Ako vraví stará múdrosť "Prikrývaj sa takou perinou, na akú máš!" o to viac keď ste zadlžení a konsolidujete.
Bavili sme sa o tom už dávno tj. pokiaľ do toho chcete vniesť tému poisťovníctva napr. pri tej geniálnel akviziccii stoviek LR Defender , ktoré nemali ani airbagy či pasívnu ochranu na úrovni EURONCAP.Dzin píše: ↑15/10/2024, 19:33Tohle je naprosto chybně položený dotaz. Lepší by byl, co je levnější, vycvičit 4 tankisty, nebo 6, 9, 12 atd? Protože osádka západních MBT má daleko větší šanci na přežití a tedy může bojovat déle. Je to totéž, jako hodnotit, jestli je bezpečnější doprava autem nebo letadlem. Když letadlo spadne, zahyne aspoň 20x více lidí, než při autohavárii, ale všichni se shodneme, že daleko bezpečnější je létat letadlem. A tedy i méně nákladnější pro celou společnost..čo myslíte Dzine, ktoré náklady na osádku budú vyššie resp. sú vyššie trojčlenná osádka tanku T-72M1 alebo štvorčlenná osádka tanku Leopard 2A4 atď. ?
O tom či Srbsko malo a má možnosť zakúpiť nové tanky sme sa bavili. Malo a má. Rozhodli sa podporiť svoj bezpečnostný a obranný priemysel a modernizujú svoje tanky M-84 tak aby mohli svoje zdroje, ktoré dávajú do obrany (menšie ako MOSR) čo najviac zhodnotiť a preto Srbska armáda na rozdiel od OSSR vypadá naozaj ako armáda.Dzin píše: ↑15/10/2024, 19:33To už jsme řešili, tohle třeba platí třeba pro Srbsko, které nemá jinou možnost, ale ne pro nás nebo i vás. Dávat dostatek financí na obranu není zadlužování, naopak, v rozumné míře je to prospěšné. A my ani vy ještě ani nezbrojíme v rozumné míře spíše naopak, zbrojíme v míře naprosto nedostatečné.Ako vraví stará múdrosť "Prikrývaj sa takou perinou, na akú máš!" o to viac keď ste zadlžení a konsolidujete.
A jak to spolu souvisí? Nijak. Tohle je zcela nesmyslný argument, který nic z toho co píši nevyvrací a ani nepotvrzuje, protože se týká zcela odlišné věci. To je jako bych tvrdil, že nebe není modré, protože pantáta Bezoušek je kniha.Pressburger píše: ↑15/10/2024, 20:29 Bavili sme sa o tom už dávno tj. pokiaľ do toho chcete vniesť tému poisťovníctva napr. pri tej geniálnel akviziccii stoviek LR Defender , ktoré nemali ani airbagy či pasívnu ochranu na úrovni EURONCAP.
Asi si to zjevně nepochopil, tak znovu. To byl příklad toho, jak tvůj argument počtem lidí v osádce je zcela chybný, byť by na první pohled mohl znít správně. Protože je to úplně stejné, jako argument, že automobilová doprava je bezpečnější, než letecká, protože v letadle je více lidí a tedy při jeho havárii se více zabije. Úplně stejně je to i zde, protože i když je v T-72 o jednoho vojáka méně, ve skutečnosti to nehraje roli, protože jeho život je ohrožen daleko víc, než v západním MBT.Potom naozaj by celý prápor sa na nejaké cvičenia spolu nemal premiestňovať autobusmi, vlakom, lietadlom... tak ako to je s ústavnými činiteľmi a pod.
Pokud nemáme zprávy o tom, že mělo a má, potom nemělo a nemá. Nebo máš nějaká fakta, že mělo a uvažovalo, ale rozhodlo se pro nynější řešení navzdory tomu?O tom či Srbsko malo a má možnosť zakúpiť nové tanky sme sa bavili. Malo a má. Rozhodli sa podporiť svoj bezpečnostný a obranný priemysel a modernizujú svoje tanky M-84 tak aby mohli svoje zdroje, ktoré dávajú do obrany (menšie ako MOSR) čo najviac zhodnotiť a preto Srbska armáda na rozdiel od OSSR vypadá naozaj ako armáda.
V příslušném tématu jsme ti už napsal, že toto je naprosto mylné tvrzení, které nereflektuje vůbec to, co o daném stavu věcí známe. Srovnávat se Srbskem nelze, protože se jedná o neporovnatelné věci, protože vše kolem toho je zcela jiné. Už třeba jen to, že Italové se v minulosti evidentně plánovali nakoupit Leopardy 2(A8) zcela popírá tvoje tvrzení o tom "co si o nich myslí".Pozrite na Talianov tak jasne ukázali Európe a svetu čo si myslia o budúcnosti o výkonnosti a ochrane voči hrozbám súčasných generácií nových tankoch Abrams, Leopard 2 či K2 a sústredia sa na MGC pričom v prekľaňovacom období uprednostnili investíciu do modernizácie tankov Ariete.
Tohle zase až tak není pravda. Je nutno to brát v době, kdy byly tyto tanky vyvinuty. To nebyly nijak špatné a dost věcí, které so o nich píší nyní v té době platily. Třeba jejich tvar a velikost opravdu ve své době byly podstatnou výhodou stejně tak ani to, že munice nebyla oddělená od posádky tolik nevadilo. Celkově nijak za západními tanky nezaostávaly v leččems je i překonávaly.
Čéče já ti úplně nevím
Mě tedy přijde, že jsou od určité doby obě pořád stejné a ustrnuly tak nějak obdobně. Alespoň to na mě v posledních desetiletích nepůsobí jako progresivní vývoj na Západě...obě strany si jen vyšperkovávají platformy z konce Studené války. Jestli spíše není hlavní problém v tom, že tu dlouho/nikdy nebyla intenzivní válka takovýchto rozměrů a komplexity, která by ty koncepty/řešení hloubkově prověřila.
Zato já vím, protože píši o době před cca 50 léty.
Dnešní MBT jsou už starý koncept, ale ruský/sovětský je ještě starší.To už jsem psal v době, kdy se tu diskutovalo o bojích v Sýrii, že ruská armáda takto válčí velmi dlouho a nepředvádí tak žádné novum. Používá masivní palebnou sílu k zničení nepřítele bez ohledu na vedlejší škody.
Před 50 lety zní hrozně dávnověkým způsobem, ale to jsou nějaká 70tá léta (ano, letí to) a západní tanky mají svůj původ v tomto období a jakýkoli další evoluční (a rozjetý) vývoj zablokoval na dlouhá desetiletí konec Studené války. Nevšimnul jsem si, že by západní armády opečovávaly něco výrazně jiného nad rámec stále více oplácaných Abramsů, Leopardů a spol.
To sis nevšiml správně, o nich je tu přeci celou dobu řeč. Celé to je o minulosti, že SSSR od své koncepce mající kořeny v 50. - 60. letech nepřišel s ničím novým (co by mohl vyrábět), zatímco současné západní MBT jsou modernějšího data vývoje a tedy i progresivnější řešení vztaženo k té době v minulosti.
