AČR bezpilotní prostředky/drony a věci související

[dronař]

"Společnost Lockheed Martin pokračuje v prohlubování spolupráce s českým průmyslem. Na mezinárodním veletrhu Future Forces Forum 2024 podepsala tři nové dohody s předními českými výzkumnými a průmyslovými subjekty, čímž posiluje závazky České republiky v globálním programu letounu F-35.

Podpis tří nových smluv proběhl v rámci veletrhu Future Forces Forum 2024 za účasti vrchní ředitelky sekce průmyslové spolupráce Ministerstva obrany Radky Konderlové, velvyslance Spojených států amerických Bijana Sabeta a viceprezidenta společnosti Lockheed Martin JR McDonalda.


Navazujeme na úspěšnou spolupráci, která začala podpisem prvních dvou dohod letos v květnu, kdy se zapojil státní podnik LOM Praha a konsorcium PBS/One3D/HiLASE. Nově podepsané smlouvy byly uzavřeny s výzkumným centrem HiLASE Fyzikálního ústavu Akademie věd ČR, společností Honeywell International a konsorciem Výzkumného a zkušebního leteckého ústavu (VZLÚ) a Českého vysokého učení technického (ČVUT). Významná spolupráce s centrem HiLASE a konsorciem VZLÚ/ČVUT se zaměří na výzkum v oblasti umělé inteligence a autonomního řízení bezpilotních prostředků, stejně jako na využití špičkových laserových technologií pro vývoj nových materiálů a konstrukcí. Tyto projekty představují zásadní krok v technologickém rozvoji České republiky v oblasti moderní obrany a průmyslu."

Další krásný příklad toho, jak dle názoru kohosi z akvizičního oddělení MO, nikdo v ČR drony neumí a proto se pro AČR musí nakupovat v zahraničí...
O "službě" takového "odborníka" si myslí dělný lid, že jeho činnost už je v gesci kontrašpionáže.
https://rcfree.eu/viewtopic.php?f=46&t=1291
Je to trochu silná káva, že jeho "služby" platí ze svých daní mu ale dává oprávněný mandát ptát se, co tam ještě na té pozici dělá a proč už neškodí někde jinde, třeba u lopaty, kde ty škody nebudou pro lidi a stát tak obrovské.

Pardon co přesně tímhle básník myslel?

Akvizičnímu oddělení MO někdo zvenčí právě odsáva kapacity a špičkové partnery pro vlastní vývoj prostředků, které bude muset nakonec nakoupit za dráž. Takže ironie, MO tvrdí v CZ to nikdo neumí, ale v USA si myslí něco jiného a najmou si z CZ ty, co to neumí, aby pro ně pracovali na tom čemu nerozumí a neumí to.

@ Zemakt
Nevím tomu argumentu nerozumím, nebo si spíše nerozumíme totálně?
O jakou protistranu jde za Vás?

Z uvedené diskuse za mne jasně plyne, že tou protistranou pro AČR, GŠ i MO je celý průmysl ČR, nebo přinejmenším pokud se zaměříme na zmíněné drony, pak je protistranou pro tyto instituce průmysl letecký a vesmírný.
Ten se nezaktivizuje sám od sebe, dokonce ani v případě napadení země ne, musí dostat impulz od daných institucí. A má protistrana od těch institucí takový impuls přinejmenším ve formě poptávky na vývoj, záměru na nákup s jasnou technickou specifikací, strategie odkud kam a za jaký čas...?
I tohle je v té diskusi zmiňováno... takže odkud přišel před II. světovou impuls ke stavbě opevnění ČSR od stavebního průmyslu, nebo z armady?

Domnívám se, že akvizice na MO by měla být zrušena a rozprášena a místo ní by mělo vzniknout oddělení analytického a strategického plánování rozvoje AČR, to to v čem vidím problém...

Další hezký příklad toho jak CZ letecký a kosmický průmysl něco neumí, tím je vývoj družice pro UA v projektu Drak...

[skelet]

měli by jste se pokusit udržet myšlenku na dronech, s kterými má společného český kosmický průmysl jedno velké nic.

[Zemakt]

Nevím tomu argumentu nerozumím, nebo si spíše nerozumíme totálně?

Zřejmě.

Myšlenka je jednoduchá, vyčítá-li někdo, že AČR nenakupuje, nepodporuje a nefinancuje výzkum u domácích subjektů. Přičemž tak píše v obecné rovině. Zatímco protistrana uvádí, že není kde, není koho. Zdá se mi mnohem lepší argumentačně přejít z obecné roviny ke konkrétním datům. To jest, máme tady toho a toho výrobce, který vyrábí tento a tento typ, či má rozjetý výzkum či vývoj toho a toho. Na tyto otázky se pak fakt blbě odpovídá zkratkou, zjednodušením či smajlíkem co občas předvádí Scotty.

[Scotty87]

Je třeba říct že dotace na vývoj, zdaleka ne jen UAV, nějaké jistě jsou. Ovšem je to záležitost spíš ministerstva průmyslu. Vesmír má zase v gesci ministerstvo dopravy. Tak y se dají sehnat peníze z EU. Stačí jen chtít. Ovšem evidentně nikdo nechce.

Ten se nezaktivizuje sám od sebe,

Tak když se nezaktivizuje bude mít hovno. Takový je život. Ve světě vzniklo x společností vyrábějící UAV bez státních zakázek a přímé podpory. prosadili se až s hotovým produktem.

[dronař]

Ano, rozumím už, nerozumíme si totálně.

Nebavíme se v obecné rovině. Bavíme se i konkrétně, třeba o dronech.
Dokonce i v té odkazované diskusi byli pokládaný zcela konkrétní otázky, bohužel bez reakce.

Nebude spíše problém v tom, že AČR schází strategie na základě které by vznikali konkretizované požadavky na systémy a techniku a na základě kterých by vznikali precizní technické specifikace a požadavky na jednotlivou techniku? O časové nebo finanční lince ani nemluvě...

Předesílám, nebavme se už o nákupech z katalogu hraček! Armáda ČSR také nenakoupila opevnění z katalogu stavebních firem.

Bez takové daty podložené zcela konkrétní technické specifikace nemá ani smysl obracet se na konkrétní subjekty, natož celý průmyslový sektor...
Pak to dopadá tak, že kolega skelet nepotřebuje pro současné drony a to nemluvím o těch budoucích produkty kosmického sektoru průmyslu.
Ať se pokusí k produktům tohoto průmyslu omezit přístup Ukrajině a jejím dronům a lidem kolem nich, to teprve něco uvidí ...

[skelet]

dronaři buď té lásky a nevkládej mi do úst (klávesnice) co jsem neřekl. To že jsou u nás společnosti zaobírající se vývojem a výroby v rámci kosmonautiky je fakt, ale co se týče výroby a vývoje dronů to o ničem nevypovídá. Jsou to společnosti, které podnikají v jiném odvětví.
S tebou je problém, že motáš páté přes deváté a dává to smysl jen v rámci okopávání kotníků AČR/MO ČR.
Dnešní doba nahrává společnostem vyrábějící drony, protože je po nich hlad v civilním i vojenském sektoru (Ukrajina). Tedy tvé skuhrání vyznívá jen na tom, že se na tom někdo chce přiživit, nejlépe na dotacích a pak nedodat nic.
Nemesis neskuhrá, maká.

[juhelak]

Je pravdou že ministerstvo průmyslu dotuje vývoje a modernizace. Stačí přijít s něčím. Když dotovali i linku na toustovy chleba..
Spíš to chce nějaký zastresujici subjekt který propojí určite firmy a určí požadavky na výsledek.
MO by mohlo minimálně stanovit nějaké požadavky a případně podpořit nějaký start up.
Firmy na motory, trhavinu a případně tělo dronu tu máme.. Chce to jen zapracovat na těch vnitřních systémech a AI.

[Danik]

Myslím, že tato zbytečná a u některých emocemi a dojmologií nabitá debata se může ukončit.

Tady ještě něco praktické ukázky z DS2024

phpBB [video]

[pjaro77]

Je třeba říct že dotace na vývoj, zdaleka ne jen UAV, nějaké jistě jsou. Ovšem je to záležitost spíš ministerstva průmyslu. Vesmír má zase v gesci ministerstvo dopravy. Tak y se dají sehnat peníze z EU. Stačí jen chtít. Ovšem evidentně nikdo nechce.

Ten se nezaktivizuje sám od sebe,

Tak když se nezaktivizuje bude mít hovno. Takový je život. Ve světě vzniklo x společností vyrábějící UAV bez státních zakázek a přímé podpory. prosadili se až s hotovým produktem.

To je zaujímavé Scotty, pretože u družíc sa tiež firmy samé od seba nezaktivizovali.Golem je zakázka od MO. Balon STRATOM je taktiež zakázka od MO. Nie som väčšinou za štátom platené vývojové zakázky, ale v tomto prípade by som spravil výnimku.

Pretože mini a mikro bojové a pozorovacie drony sú spotrebný materiál, máte len dve solídne možnosti (a slovensko tiež) - buď si sady dronov vyviniete sami vo vlastných firmách (so štátnymi dotáciami alebo bez ) alebo nakúpite licencie zo zahraničnej firmy.
Nákup pár sto či tisíc kusov týchto dronov zo zahraničia a potom znova a znova dokupovanie po pár tisíc je tuposť najvyššej úrovne.
Povedal by som, že to platí aj pre protitankové strely a muníciu pre VSHORAD a SHORAD PVO.

[juhelak]

Tak nějak. Nevýhoda téhle postupnych nakupu je to že v případě nějakého konfliktu to spotřebujeme za týden a pak co? Výběrové řízení a čekání na další dodávku třeba půl roku?
Vyrábět to na různých místech doma je určitě mnohem lepší varianta.

Produkt od izraelcu je určitě kvalitní a výkonný, ale i když každy dron vyřadí jeden cíl tak u predpokladaneho nepřítele to opravdu o ničem nerozhodne v situaci kdy může mít k dispozici desítky tisíc takových cílů. Kdyby šlo např o Maďarsko nebo SK tak by těch pár stovek kusů na zastavení stačilo. Jinak ne

[skelet]

Pajro77: ale ty firmy zde už byly, nevznikly na základě zakázky od AČR.

[Scotty87]

Výzkumný a zkušební letecký ústav, a. s. rozhodně nevznikl kvůli jedné zakázce MO. Taky Golem není ani náhodou jejich první družice. Je to jen další evoluce VZLUSAT-2, který už na oběžné dráze dávno je.
Stejně tak STRATOSYST s.r.o. nevznikl kvůli jedné zakázce MO.

[Danik]

Je třeba říct že dotace na vývoj, zdaleka ne jen UAV, nějaké jistě jsou. Ovšem je to záležitost spíš ministerstva průmyslu. Vesmír má zase v gesci ministerstvo dopravy. Tak y se dají sehnat peníze z EU. Stačí jen chtít. Ovšem evidentně nikdo nechce.

Ten se nezaktivizuje sám od sebe,

Tak když se nezaktivizuje bude mít hovno. Takový je život. Ve světě vzniklo x společností vyrábějící UAV bez státních zakázek a přímé podpory. prosadili se až s hotovým produktem.

To je zaujímavé Scotty, pretože u družíc sa tiež firmy samé od seba nezaktivizovali.Golem je zakázka od MO. Balon STRATOM je taktiež zakázka od MO. Nie som väčšinou za štátom platené vývojové zakázky, ale v tomto prípade by som spravil výnimku.

Pretože mini a mikro bojové a pozorovacie drony sú spotrebný materiál, máte len dve solídne možnosti (a slovensko tiež) - buď si sady dronov vyviniete sami vo vlastných firmách (so štátnymi dotáciami alebo bez ) alebo nakúpite licencie zo zahraničnej firmy.
Nákup pár sto či tisíc kusov týchto dronov zo zahraničia a potom znova a znova dokupovanie po pár tisíc je tuposť najvyššej úrovne.
Povedal by som, že to platí aj pre protitankové strely a muníciu pre VSHORAD a SHORAD PVO.

Golem, Stratom, ale i DPET nebo třeba Starkom jsou ale projekty, kde to nevznikalo od píky. Využily se stávající assety českého průmyslu a na základě požadavků armády, pod státní kontrolou (VVÚ/VTÚ) se vytvořil požadovaný produkt.

Když jde o drony, těch projektů tu jede docela dost. Stačí jen chvíli hledat.

[pjaro77]

Pajro77: ale ty firmy zde už byly, nevznikly na základě zakázky od AČR.

Ja netvrdím, že je nutné vytvoriť nové firmy. Máte dosť pološtátnych zbrojárskych firiem, kde by mohli drony vyrábať - vlastné návrhy alebo licenčné.

[pjaro77]

Když jde o drony, těch projektů tu jede docela dost. Stačí jen chvíli hledat.

Takže kedy ich bude mať AČR k dispozícii ako organickú súčasť brigád, plukov a práporov, a nie len na špecializované testovacie cvičenia ?
Nákup 200 kusov z izraelu sa zruší ?

[Scotty87]

Nákup 200 kusov z izraelu sa zruší ?

Na tohle si přišel jak?

[skelet]

Pajro77: ale ty firmy zde už byly, nevznikly na základě zakázky od AČR.

Ja netvrdím, že je nutné vytvoriť nové firmy. Máte dosť pološtátnych zbrojárskych firiem, kde by mohli drony vyrábať - vlastné návrhy alebo licenčné.

opět.. ty firmy co dělají satelit nebo pseudosatelit už (pseudo)satelity vyráběly už předtím. Dostaly zakázku, protože už je VYRÁBĚJÍ.

[juhelak]

No vlastně je zvláštní že zatím do toho nešla žádná větši místní firma která by dala do vývoje nějaké finance a kapacity.
Vozím drony nebo nemesis.. To jsou takové start upy které mají dostatek vědomosti a zkušenosti z přímého nasazení ale sami nemůžou žádný projekt dotáhnout.. Možná by do toho MO šlo ve chvíli kdyby nějaká firma na základě jejich dát něco sama vyvinula.
Namátkou Aero, Let nebo Primoco ty peníze a výrobní kapacity mají. Věřím že něco podobného tomu bude co nabízí Izrael by se zvládlo vyvinout za jednotky nebo nižší desítky mil.
Ty zkušenosti těch dvou iniciativ by chtělo využít. Systém navádění a ovládání by celkem levně a rychle zvládli i studenti na ČVUT za menší příspěvek.

[Lynx]

To co tu popisujete - zvladnut by to dokazal kdejaky kutil ci radio amater. Chcr byt ale ACR ci OSSR armadou amaterov?
Otazka je, ci by to zvladol v MIL kvalite.
Druha otazka je, preco by to niekto vobec robil, ked dnes sa najma nakupuju komercne drony MAVIC a nikomu to nevadi. Tu cenu neprebije asi nik.
Dalsia otazka je - preco by sa v takychto veciach podporovat akykolvek start-up? Bolo by to v sulade so standardami volneho trhu?

[HONZIK11]

Nákup 200 kusov z izraelu sa zruší ?

Na tohle si přišel jak?

Czechoslovak Group Retia v Pardubicích společnost je zapojena do průmyslové spolupráce při integraci Hero-120. Otazne co je integraci mysleno.
To je snad jedine kladne info.
Ja jen doufam ,ze to u toho modelu nezkonci a vubec ne u takove castky za nej.
Jak uz jsem psal,je kratky doletem a stoji systemove strasne penize. Jako chleba za 1000,- prakticky v delsim konfliktu spotrebovan za par dni a miliardy v prd..bez dalsi vyroby. Ale jsou jejich modely i s delsim doletem a mohl by to byt dobry system do budoucna ,paklize by se stejne jako u Nemcu a Madaru delaly doma .Bez teto ovrtulene chytre munice se proste zadna armade neobejde.