Polemika-Racionální modernizace tanku T-72

[HONZIK11]

Tenhle,, vrtulkovy,, skrcek z videa jeste jiste umelou inteligenci nema,operator si hraje,ma cas. Prvni dva zasahy byly necim vykonnym asi Javeliny ,ale ty nebyly rozhodujici. Tank jel dal. A pak priletel prcek a odrovnal tank ,ten nejmodernejsi Ruske koncepce. Tedy mimo Armaty. Ta by dopadla stejne ,ale posadka v predni kapsli by prezila izolovana od munice.
Uplne stejne by ten dron odrovnal i zapadni tank s batohem a bez munice v prostredi osadky,jen by cilil na strop .
David dnes bezne nici Goliase. Tanky to budou mit tezke. Vsechny. .
https://www.facebook.com/share/v/eVx2R1t5qdQf6GJT/

[Dzin]

Jestli mají ruské kořeny o 5-10 let starší nebo ne je celkem fuk. Škola jako taková se nezměnila od tohoto dost podobného bodu v čase ani na jedné straně a obě strany intenzivně vylepšovaly ověšováním toho či onoho.

Není to fuk, protože sovětská koncepce jep oplatná době a tehdejším technologiím, zatímco koncepce MBT 3. generace tehdejším technologiím. A ač se to nezdá, je mezi nimi propastný rozdíl, kdy předpoklady, ze kterých vycházela koncepce sovětských tanků už ve většině případů neplatí, MBT je stále aktuální, byť i zde došlo k určitým posunům, ale ne k tak zásadním.

Navíc je tu ruská Armata, což je svým způsobem progres a bonus (samozřejmě ale dokud to nebude také sériově vyráběno a neprojde si to pořádným bojištěm, tak jen čert ví, jaký reálný progres tam je a jestli je to co k čemu).

Ano, ale T-14 navazuje na tradici sovětských/ruských prototypů táhnoucí se od T-74. Tedy reakce na technologický progres, kterou ale není schopna naplnit průmyslová základna. Přitom ale dochází k odklonu od koncepce tanků T-64/72/80/90 a nahrazuje ji jiná v mnoha ohledech

Ono i na západních konstrukcích a škole by se leccos vylepšilo a změnilo, kdyby tam byl nějaký tlak a bylo dost financí...jenže ten nebyl a nebylo.

Určitě, zde je ale nejví o to, že 3. generace MBT byla navrhována už u vizí technologického progresu a jako taková toto naplnila na 105%. Spíše je problém v následné 4. generaci, která víceméně do teď neexistuje, byť se neustále do ní zařazují modernizované MBT 3. generace a nebo konstrukce jim podobné. Problém je právě v tom co píšeš, že ustal tlak na nutnost vylepšení a tedy i přidělování dostatečných zdrojů schopných pokrýt vývoj nových technologií.

Takže ano, opečovávané Leo a spol. mají určitě své nezanedbatelné výhody, které se často naplno vyjeví až teď, ale to z nich stále nedělá žádný zvláštní a progresivní vrchol tankové konstrukce...pořád jsou to jen nabušení staříci, kteří by mezitím 10x prošli evolucí, kdyby Studená válka neskončila a nedošly prachy a koudel u zadku nezhasla.

To ale nikdo zde netvrdil, diskuze není o tom, že modernizované MBT 3. generace jsou vrchol tankové konstrukce, ale že jejich konstrukce je lepší než konstrukce T-64/72/80/90. Jinak pokud by Studená válka neskončila, nejspíše bychom nyní měli na scéně zcela jiné MBT a ne jen je, projekty jako XM2001 Crusader nebo RAH-66 Comanche mluví za vše.

[Pressburger]

Veža tohto tanku Challenger II zničená v Kursku
zdroj: https://x.com/Trotes936897/status/1846260159716511975

Že by útok zhora čínskych "Javellinov"?

[Zemakt]

Už zas? Bylo. Spletl sis vlákno.

[Scotty87]

Je úplně jedno útok čeho, ale Challenger II má úplně stejný problém jako ruské tanky. Dělenou munici v prostoru osádky.

[Pressburger]

Už zas? Bylo. Spletl sis vlákno.

A ja že som vo vašom obľúbenom - hod vežou tak som len pridal tank západnej provinenecie a hľa.

Čakám damage control na spôsob ukajinských F-16, ktoré ho dorazili a la turecký Leopard 2A4 a skázka o tureckých F-16...

[skelet]

Zemakt narážel na to, že to tady už dával Danny před několika dny. Damage control dál už Scotty. Nech sa páči.

[Dzin]

A ja že som vo vašom obľúbenom - hod vežou tak som len pridal tank západnej provinenecie a hľa.

Problém s touhle argumentací je, že vůbec nevíš co se s tím Challym 2 stalo. Jak můžeš tvrdit, že to byl onen "hod věží"? Nebo co se přesně s ním stalo? Jestli to nevíš, jen mlátíš prázdnou slámu. To není žádná "damage kontrol", to je jen o základní logice nebo selském rozumu.

Navíc stále nechápeš, co je na "hodu věží" problém. Nejde o to, že by nemohla nikdy nastat situace, kdy totéž nenastane u MBT. Jde o to, že pravděpodobnost tohoto jevu je u MBT výrazně nižší, než u ruských tanků. To je podstata problému, četnost/pravděpodobnost různých jevů a z toho plynoucí tzv. schopnost přežít na bojišti.


P.S. U tohohle obrázku Challengera 2 je podle mě nejzajímavější, že každý řeší věž a její polohu na zemi a nikde jsem nenarazil na odpověď na daleko zajímavější otázku, která by dle mého měla být položena jako první a to, co se stalo s korbou? Protože odpověď na tuto otázku daleko lépe osvětlí co se stalo s věží a celkově s Challengerem.

[Zemakt]

Tak prý byl nejdřív vyřazen dronem, pak bombardován artilérií a následně i letecky. Někde je snad i video toho leteckého útoku. Nevím, nemám, neukládám.

[Pressburger]

zdroj: https://www.thesun.co.uk/news/29888907/ ... ion-video/

Zemakt: "turecká televízia" ?

[Zemakt]

Bylo od Skeleta. Co tam máš dal za opáčko?

[skelet]

tohle vlákno je o T-72 a jeho (i)racionální modernizaci. Nikoliv o Challenger 2

[Pressburger]

Kľúčový rozdiel medzi tankami T-72M1 a M-84, ktoré Chorvátsko odovzdáva Ukrajine
zdroj: https://en.defence-ua.com/weapon_and_te ... 12352.html

[Pressburger]

Strikery a modernizované tanky T-72 sa budú medzi sebou „rozprávať“ v spoločnej sieti
zdroj: https://armymedia.bg/2024/07/05/%D1%81% ... %B2%D0%BE/

Plukovník Ľubomír Vachev: Modernizované T-72 umožňujú presnejšiu streľbu
zdroj: https://armymedia.bg/2024/10/04/%d0%bf% ... 0%d0%b0-2/


Oficiálny záber ukazuje palebnú silu tanku T-72
zdroj: https://armymedia.bg/2018/07/15/%d1%89% ... %be%d1%89/

[Pressburger]

Ukrajinský T-72 odolal ruskému Lancetu
zdroj: https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 72726.html

[Wolfhound]

Kam s nimi? Armáda znovu řeší, co s draze modernizovanými tanky T-72M4 CZ, mohou jít i na Ukrajinu
https://archiv.hn.cz/c1-67514730-kam-s- ... a-ukrajinu

Čtyři vzorové tanky ověřovací série se teď podle informací HN dokončují v novojičínském závodě VOP CZ a do konce roku by je měla převzít armáda. Původně si jich chtěla nechat repasovat všech 30 kusů asi za miliardu. Teď čeká ministerstvo rozhodnutí, jestli na to vůbec dojde. Mezitím totiž Česko směřuje k přezbrojení jediného tankového útvaru, tedy 73. praporu, staršími německými tanky Leopard 2A4.

[Rase]

To budou teprve nyní přebírat první čtyři kousky? Čekal jsem spíš že už budou všechny brzy hotové. Tak to můžeme rovnou celou modernizaci T-72M4CZ odpískat a všechny tyto tanky poslat na Ukrajinu (ti už je nějak využijí i kdyby se vzájemně lišily). Tu miliardu ať raději investují do vylepšení Leopardů 2A4 (tím nemyslím nějakou větší modernizaci).

Co jsem koukal, tak v roce 2022 se psalo, že technické zhodnocení všech tanků T-72M4CZ má být v souladu se smlouvou dokončeno do konce roku 2025. Pokud nyní dokončují první čtyři, tak moc nechápu, jak to chtějí všechno stihnout v čas...

[pjaro77]

To už riešia na MO tretíkrát od roku 2022, čo s nimi. Český evergreen.

[skelet]

ne, neřeší co s nimi po třetí krát od roku 2022 ..

jinak harmonogram modernizace byl

a)do 15.prosince 2023 - 1 ks tank velitelský T-72M4CZVV a 3 ks tank bojový T-72M4CZ
b)do 15.prosince 2024 - 2 ks tank velitelský T-72M4CZVV a 10 ks tank bojový T-72M4CZ a 1 tank vyprošťovací VT-72M4CZ
c)do 15.prosince 2025 - 14 ks tank bojový T-72M4CZ, 2 ks tank vyprošťovací VT-72M4CZ

[stirling]

Vzpomínám zase na jednu debatu s místním Scottym, kde jasně tvrdil, že všechny budou ready do konce roku 25... takže jsem měl bohužel zase pravdu.

Jinak z posledních vyjádřeních AČR jsem měl pocit, že nepočítají už s žádným t72, vše jen leo2, což by bylo logické, pro naši armádu nemá smysl udržovat i pro AZ úplně jiný tank s jinou ráží.