NOTNA píše: ↑15/12/2024, 20:47
šrot to byť nemusí, ale nový je nový. Aká bude zhoda vybavenia a náhradných dielov s tými ktoré už máme?
Rozdiel tam bude, si myslím, podstatný.
Ale zase oveľa menší ako u Mi-17. Už len pilotáž, rotor sa tuším točí opačne.
Áno nový je nový, to je bez debaty. V ideálnom svete, by sa kupovali nové. Ale nežijeme v ideálnom svete, s touto vládou sme kľudne mohli mať NULU a drať od budúceho roka 11x UH-60M.
Aby to nakoniec nedopadlo, že tie Lká budú lepšie vybavené ako prvých 9 M-iek.
Jedno Mko by bolo fajn dokúpiť, nech je to 12+12.
Keď už dokupovať, tak skôr 3, aby tie SOF "ostali zvlášť".
Akože nakúpiť 12 použitých BH na okamžité zvýšenie prepravnej kapacity vrtuľníkového letectva je fajn. Ale netvárme sa, že je to alternatíva k tým AH. Nie je. Alternatíva k nim by mohli byť napríklad ozbrojené H-145M, či podobne. Tam by sa dalo polemizovať, čo je pre nás lepšie a výhodnejšie...
K tomu príkladu Rakúska sa zabúda na jednu vec. Ešte do nedávna mali vo výzbroji aj ozbrojené Kiowy ktoré práve mali zabezpečovať leteckú podporu. Chorvátsko, ktoré tu bolo spomínané tiež, ich má vo výzbroji aj teraz.
Alternatíva k bojovým vrtuľníkom to rozhodne nie je. Len trololo si zafantazíroval a vyrobil si fackovacieho panáka.
Stačí, keď budú mať blackhawky guľomety a kontainery s APKWS či dronmi v budúcnosti.
Väčšinou budú aj tak zabezpečovať zásobovanie, medevac, SAR, výsadok.
Flader píše: ↑16/12/2024, 10:49
Keď už dokupovať, tak skôr 3, aby tie SOF "ostali zvlášť".
Akože nakúpiť 12 použitých BH na okamžité zvýšenie prepravnej kapacity vrtuľníkového letectva je fajn. Ale netvárme sa, že je to alternatíva k tým AH. Nie je. Alternatíva k nim by mohli byť napríklad ozbrojené H-145M, či podobne. Tam by sa dalo polemizovať, čo je pre nás lepšie a výhodnejšie...
K tomu príkladu Rakúska sa zabúda na jednu vec. Ešte do nedávna mali vo výzbroji aj ozbrojené Kiowy ktoré práve mali zabezpečovať leteckú podporu. Chorvátsko, ktoré tu bolo spomínané tiež, ich má vo výzbroji aj teraz.
Podľa Koncepcie rozvoja VzS (z roku 2023) figuruje celkovo 16ks prepravných stredných vrtuľníkov (resp. utility, čiže UH-60), 12ks bojových vrtuľníkov (AH-1) a 4ks ľahkých (nešpecifikované, ale ako príklad je uvedený napr. H145).
Je ale nutnosť poznamenať, že koncepcia rátala vtedy s určitou možnosťou kúpy AH-1 (dovtedy v koncepcii nefigurovali; samotná koncepcia aj spomína, že s bojovými helikoptérami nerátal ZUM) a taktiež fakt, že Koncepcia nie je pevne stanovený dokument, len akési odporúčanie.
Už ale z odporúčania tejto koncepcie vidno, že ak budú bojové helikoptéry tak v stave plnej letky a ak rozšírenie UH-60, tak pre potreby doplnenia letky, náhrady Mi-17 a zároveň zabezpečenia SOATU, LPZS, transportným potrebám armády a DKM a MKM.
A práve pre vyššie uvedené skutočnosti nie je možné rátať s UH-60 (aj keď možno vyzbrojenými) ako alternatíve k AH-1, resp. iným bojovým vrtuľníkom.
Preto, ako už od začiatku píšem, sa bojové vrtuľníky ak budú riešiť tak neskôr. V súčasnosti kúpa už využívaných UH-60 smeruje jednoducho k doplneniu a rozšíreniu utility helikoptér a náhradou Mi-17 (ktoré mimochodom majú dolietať v 2028), aj keď teda finálny počet UH-60 prevýši počet odporúčaných Koncepciou, avšak nestačí k požiadavkám počtu bojových helikoptér.
Flader píše: ↑16/12/2024, 10:49
Akože nakúpiť 12 použitých BH na okamžité zvýšenie prepravnej kapacity vrtuľníkového letectva je fajn. Ale netvárme sa, že je to alternatíva k tým AH. Nie je. Alternatíva k nim by mohli byť napríklad ozbrojené H-145M, či podobne. Tam by sa dalo polemizovať, čo je pre nás lepšie a výhodnejšie...
K tomu príkladu Rakúska sa zabúda na jednu vec. Ešte do nedávna mali vo výzbroji aj ozbrojené Kiowy ktoré práve mali zabezpečovať leteckú podporu. Chorvátsko, ktoré tu bolo spomínané tiež, ich má vo výzbroji aj teraz.
Podľa Koncepcie rozvoja VzS (z roku 2023) figuruje celkovo 16ks prepravných stredných vrtuľníkov (resp. utility, čiže UH-60), 12ks bojových vrtuľníkov (AH-1) a 4ks ľahkých (nešpecifikované, ale ako príklad je uvedený napr. H145).
Je ale nutnosť poznamenať, že koncepcia rátala vtedy s určitou možnosťou kúpy AH-1 (dovtedy v koncepcii nefigurovali; samotná koncepcia aj spomína, že s bojovými helikoptérami nerátal ZUM) a taktiež fakt, že Koncepcia nie je pevne stanovený dokument, len akési odporúčanie.
Už ale z odporúčania tejto koncepcie vidno, že ak budú bojové helikoptéry tak v stave plnej letky a ak rozšírenie UH-60, tak pre potreby doplnenia letky, náhrady Mi-17 a zároveň zabezpečenia SOATU, LPZS, transportným potrebám armády a DKM a MKM.
A práve pre vyššie uvedené skutočnosti nie je možné rátať s UH-60 (aj keď možno vyzbrojenými) ako alternatíve k AH-1, resp. iným bojovým vrtuľníkom.
Preto, ako už od začiatku píšem, sa bojové vrtuľníky ak budú riešiť tak neskôr. V súčasnosti kúpa už využívaných UH-60 smeruje jednoducho k doplneniu a rozšíreniu utility helikoptér a náhradou Mi-17 (ktoré mimochodom majú dolietať v 2028), aj keď teda finálny počet UH-60 prevýši počet odporúčaných Koncepciou, avšak nestačí k požiadavkám počtu bojových helikoptér.
Asi nikdo nemá problém s náhradou staré exsovětské techniky. Co ale je problém, je Kaliňákovo podivné motání UH-60 a AH-1Z.
Čistá hra s voliči (a partnery) by byla - změna, konsolidujeme, AH-1Z jako novou způsobilost nemůžeme pořizovat, ale rozšíříme víceúčelovou flotilu Black Hawků jako urgentní náhradu staré techniky. A poptat možnosti na trhu např.: nové UH-60M od vlády USA, nové S-70i/S-70M od Sikorského z Polska a olétané UH-60 odjinud. A ty potom vzájemně porovnat.
Ne srovnávat jablka a hrušky a motat dohromady nabídky na AH-1Z od vlády USA a UH-60L od soukromníka. Plus plno nesmyslů kolem.
Např. za cenu SOUČASNÉ nabídky na AH-1Z jste mohli mít jak 12 Viperů s 500 Hellfire za cca 370 mil USD dle původních podmínek, tak těch 12 starých UH-60L za údajně 150 mil USD. Tedy 24 strojů a ještě něco ušetřit.
Přitom i za těch 600 mil USD to není špatné, Bahrajn dostal roku 2018 nabídku na 12 AH-1Z za 911 mil USD.
Naposledy upravil(a) Wolfhound dne 16/12/2024, 16:36, celkem upraveno 1 x.
Wolfhound píše: ↑16/12/2024, 15:51
Tohle politikaření je spíše diletantismus.
Např. za cenu SOUČASNÉ nabídky na AH-1Z jste mohli mít jak 12 Viperů s 500 Hellfire za cca 370 mil USD dle původních podmínek, tak těch 12 starých UH-60L za údajně 150 mil USD. Tedy 24 strojů a ještě něco ušetřit.
Přitom i za těch 600 mil USD to není špatné, Bahrajn dostal roku 2018 nabídku na 12 AH-1Z za 911 mil USD.
Výborný článok prečo chcú zrazu (Veci sa rýchlo menia: skúsenosti nielen bojových vrtuľníkov vojny na UA, rozmach dronov nielen ako prostriedkov na ničenie nepriateľskej obrnenej techniky, ale aj ako hrozba pre vrtuľníky, rádioelektornický boj, AI) generáli radšej ďalšie Black Hawky a nie bojové vrtuľníky Viper "ako keby čítali naše vlákno"Budoucnost vrtulníků na bojišti ako aj opozičný poslanec Krúpa (SaS) má pochopenie...
Inak som rád, že naši generáli sledujú trendy a vývoj a takpovediac svojim nie tak dávnym kolegom nasadili osliu hlavu
To sa tu zase budú korouhvičky točiť podľa vetra...
Kaliňák chce ďalšie americké vrtuľníky. Budú však iné, než aké kritizovali Fico s Blahom
Ponuku americkej vlády na bojové vrtuľníky Viper, ktorú dostalo Slovensko za bývalého ministra Naďa, zrejme súčasná vláda odmietne.
Po viac než roku od nástupu ministra obrany Roberta Kaliňáka (Smer) začína byť jasné, ako Slovensko vyhodnotí ponuku na americké bojové vrtuľníky Viper. Dostal ju ešte bývalý minister Jaroslav Naď (ex OĽaNO, dnes Demokrati), a Smer pred voľbami i po nich označoval tento obchod za nepriechodný.
Predseda vlády Robert Fico s europoslancom Ľubošom Blahom dokonca o Viperoch zavádzali, keď tvrdili, že tieto stroje sú vhodné len pre prímorské štáty, hoci rovnaké si objednala aj česká armáda.
reklama
Zrejme najväčším objektívnym nedostatkom americkej ponuky je cena: Slovensko by za 12 vrtuľníkov muselo doplatiť minimálne 340 miliónov eur.
Až v posledných dňoch začali z ministerstva prenikať informácie, že Kaliňák definitívne Viper odmietne. Miesto nich by mohol objednať inéamerické vrtuľníky – dvanásť viacúčelových strojov UH-60 Black Hawk.
Zobraziť väčšie rozlíšenie
Ponuku na vrtuľníky AH-1Z Viper zrejme Slovensko odmietne. Foto – Wikipédia
Miesto nových staršie
Vrtuľníky Black Hawk už Slovensko má. Deväť kusov ešte v roku 2015 objednal bývalý minister za Smer Martin Glváč (2012-2016). Dva ďalšie kusy potom pridal Jaroslav Naď (2020-2023). V oboch prípadoch išlo o nové stroje v modernejšej verzii „M“.
reklama
K nim teraz Kaliňák dostal ponuku na ďalšie kusy z druhej ruky. Majú približne dvadsať rokov a sú v staršej verzii „L“. Podľa predbežných informácií ministerstva by za ne Slovensko zaplatilo 150 miliónov eur.
Zrejme však pôjde len o stroje v základnej výbave bez zbraní a munície. Ak by ich vojaci chceli dozbrojiť, tak si to vyžiada ešte ďalšie náklady.
Zobraziť väčšie rozlíšenie
Vrtuľníky Black Hawk využíva armáda aj na hasenie požiarov. Foto – OS SR
Kupuje staré blackhawky, nové Spartany uzemňuje
O tom, že variant s lietanými blackhawkmi je najpravdepodobnejší, písal koncom minulého týždňa portál Future Army, ktorý sa venuje vojenským obchodom.
Denníku N tieto informácie potvrdili aj zdroje blízke slovenskému generálnemu štábu – s dodatkom, že vedenie ozbrojených síl sa takémuto riešeniu nebráni.
Dvanásť bojových vrtuľníkov Viper by totiž stálo násobne viac, než dvanásť starších blackhawkov, pričom generáli si nie sú istí, či nejde o „zbraň včerajška“. „Na Ukrajine vidíme, ako sa dramaticky mení charakter bojových operácií. Úlohu bojových vrtuľníkov stále viac preberajú lacnejšie drony,“ povedal Denníku N zdroj blízky generálneho štábu.
Kaliňák zatiaľ oficiálne tvrdí, že ešte nie je rozhodnuté. O oboch variantoch tvrdí, že každý má svoje pre a proti. Odkázal napríklad na fakt, že bojové vrtuľníky by si na rozdiel od „holých“ blackhawkov už nevyžadovali ďalšie vstupné investície.
„Pri bojových vrtuľníkoch máte niektoré spôsobilosti už automaticky zakomponované, ktoré je pri iných typoch ešte treba obstarať,“ povedal začiatkom decembra, keď oba varianty prezentoval na výbore pre obranu.
Podľa informácií niektorých opozičných politikov je však už rozhodnuté, že ministerstvo bude chcieť ísť cestou starších blackhawkov. Napríklad bývalý minister Naď (Demokrati) sa pozastavil nad tým, že Kaliňák chce pri vrtuľníkoch dvadsaťročné stroje, kým pri dopravnom letectve plánuje vyradiť lietadlá Spartan, hoci sú mladšieho dáta výroby.
„Robert Kaliňák chce nahradiť sedemročné lietadlá Spartan, lebo sú vraj zastarané, ale dvadsaťročné vrtuľníky UH-60L mu z nejakého dôvodu neprekážajú,“ hovorí Naď.
Zobraziť väčšie rozlíšenie
Kaliňák nemá s americkou technikou ideologický problém, rád by prikúpil aj štyri ďalšie stíhačky F-16. Foto – Sara H. Hazzard/ SCManufacturers
Strnadova skupina: Nie sme za tým
S ponukou na staršie blackhawky sú spojené aj viaceré otázky, ktoré zatiaľ ministerstvo nezodpovedalo.
Za prvé: kto vlastne tieto stroje ponúka?
Pri bojových vrtuľníkoch Viper ide o oficiálnu ponuku americkej vlády, ktorú vopred odsúhlasil aj kongres. Američania ponúkli Slovensku konkrétne dvanásť bojových strojov, ktoré pôvodne vyrobili pre Pakistan, ale pre politické nezhody obchod nedokončili.
Vrtuľníky Black Hawk sú tiež americkej výroby, ale nie je známe, kto bol ich pôvodný užívateľ a ani to, či aj tie oficiálne ponúka americká vláda. Kým napríklad ponuka na vrtuľníky Viper je zverejnená na stránkach americkej vládnej Agentúry pre obrannú a bezpečnostnú spoluprácu (DSCA), o ponuke na olietané vrtuľníky Black Hawk sa tu nepíše nič.
Portal Future Army uviedol, že do obchodu by mohla byť zapojená aj súkromná skupina CSG českého zbrojára Michala Strnada, s ktorou má Kaliňák nadštandardné vzťahy. Do skupiny CSG patrí aj košická firma Slovak Training Academy, ktorá poskytuje výcvik aj na vrtuľníkoch typu Black Hawk, vrátane staršej verzie UH-60L.
Zástupcovia CSG Denník N však odpísali, že aktuálna ponuka na dvanásť kusov ide mimo nich.
„Táto téma a tento projekt sa netýka skupiny CSG,“ uviedol hovorca skupiny Andrej Čírtek.
Naopak, exminister Naď si myslí, že práve možné zapojenie Strnadovej skupiny, je pre Kaliňáka hlavným dôvodom, pre ktorý preferuje variant so staršími blackhawkmi miesto moderných strojov Viper.
REKLAMAREKLAMA
„Je pre mňa obrovským prekvapením, že sa Robert Kalinak rozhodol nakúpiť radšej veľmi staré vrtuľníky od jemu blízkeho sprostredkovateľa, s množstvom nalietaných hodín, ako za veľmi podobnú cenu nové nepoužívané vrtuľníky od americkej vlády. Ukazuje to najmä to, že mu nejde o zvýšenie obranyschopnosti, ale o úplne iné a mimoriadne plytké osobné záujmy,“ hovorí Naď.
Veci sa rýchlo menia
Denník N sa o tejto téme rozprával aj s ľuďmi na generálnom štábe, ktorí boli zapojení do celej anabázy okolo vrtuľníkov. Narozdiel od Naďa sa nepozerajú na variant s blackhawkmi tak kriticky.
Argumentujú hlavne tým, že situácia sa dramaticky mení kvôli tomu, ako sa vyvíjajú bezpilotné technológie. Generálny štáb pôvodne preferoval bojové vrtuľník Viper, to však bolo pred viac ako dvomi rokmi. V tom čase bol bojový vrtuľník ešte považovaný za jednu z kľúčových zbraní na ničenie pozemnej techniky nepriateľa.
Pre slovenských generálov bolo zásadné, že okrem vrtuľníkov malo byť súčasťou amerického balíka aj zhruba 500 navádzaných striel Hellfire. V kombinácii s tým považovali vrtuľníky Viper za veľmi vhodnú zbraň pre obranu Slovenska.
„Na Ukrajine je rovina. Bojové vrtuľníky tam operujú tak, že sa musia takmer plaziť pri zemi, potom rýchlo vystúpajú do výšky, odpália rakety a zmiznú. Zatiaľ čo na Slovensku sa môžu schovávať sa za terénne prekážky, pričom stroje typu Viper svoj cieľ nemusia ani fyzicky vidieť, keďže rakety Hellfire môžu odpáliť aj „spoza rohu“,“ hovoril na jar 2023 vtedajší zástupca náčelníka generálneho štábu Ľubomír Svoboda.
Potom však Američania zverejnili podrobnosti k svojej ponuke a strely Hellfire v nej už neboli. Miesto nich ponúkli balík s 1700 kusmi menej pokročilých striel APKWS, ktoré majú oveľa kratší dolet i slabší ničivý účinok než strely Hellfire.
Slovenskí generáli takisto upozorňujú, že za uplynulé dva roky zásadným pokrokom prešli drony, pričom aj na Ukrajine už došlo k prípadom, kedy mnohonásobne lacnejší dron zostrelil moderný ruský bojový vrtuľník KA-52.
Limitom dronov je zatiaľ to, že vrtuľník vybavený pokročilými systémami rádioelektronického boja dokáže rušiť ich signál. S rozvojom umelej inteligencie však aj táto nevýhoda môže onedlho skončiť.
„Je možné, že za tri roky už budú bojové drony bežne ovládané umelou inteligenciou a postupne nahradia aj drahé rakety v systémoch protivzdušnej obrany. Zamýšľame sa preto nad tým, či za tejto situácie má zmysel investovať stovky miliónov do bojových vrtuľníkov,“ povedal Denníku N dôstojník z generálneho štábu, ktorý si neprial uviesť meno.
Zobraziť väčšie rozlíšenie
Prvé vrtuľníky Viper nedávno prevzala aj česká armády. Foto – Army.cz
Prečo chcú generáli ďalšie blackhawky
V čom naopak generálny štáb vidí výhody ďalších blackhawkov?
Vzdušné sily dnes disponujú deviatimi strojmi, ktoré nechal objednať exminister Glváč len v holej výbave. Umiestnené sú na základni v Prešove a doteraz slúžili hlavne na prepravu vojakov, materiálu a na pomoc napríklad pri hasení požiarov.
K ním ministerstvo za Naďa objednalo ďalšie dva kusy, tentoraz už plne vyzbrojené, ktoré by mali byť k dispozícii hlavne pre potreby príslušníkov špeciálnych síl.
Súčasný počet však považuje generálny štáb za nedostatočný: vzhľadom na predpísané servisné práce a výcvik nových pilotov majú vojaci bežne k dispozícii len štyri či päť vrtuľníkov.
Pokiaľ by pribudlo ďalších dvanásť blackhawkov, tak podľa generálneho štábu by im to umožnilo jednak efektívnejšie zasahovať pri lesných požiaroch a zároveň aj trénovať nové typy operácií – napríklad výsadky vojakov za nepriateľskými líniami.
„Slovensko vzhľadom na hornatý reliéf je vhodné na obranné operácie, pri ktorých dostaneme svojich vojakov nepozorovane za nepriateľské línie, aby tam narušovali formácie i zásobovanie protivníka. K tomu potrebujeme práve vrtuľníky vhodné na transport našich jednotiek,“ dodal zdroj z generálneho štábu.
Zobraziť väčšie rozlíšenie
Slovenské vzdušné sily dnes disponujú deviatimi vrtuľníkmi UH-60M Black Hawk. Foto – TASR
Opozičný poslanec má pochopenie
Pre variant so staršími blackhawkmi miesto bojových vrtuľníkov Viper má pochopenie aj opozičný poslanec Juraj Krúpa z SaS. Aj podľa neho príklad vojny na Ukrajine ukazuje, že bojové vrtuľníky môžu mať na súčasných bojiskách len obmedzené využitie.
„Faktom je, že vojaci dlhodobo chceli viac blackhawkov. Cena za vrtuľníky Viper, ku ktorej je potrebné pripočítať ešte aj náklady na údržbu, mi príde ako dosť vysoká,“ hovorí Krúpa.
Vyzdvihuje tiež to, že časť prikupovaných blackhawkov bude slúžiť aj pre domáci krízový manažment – zvlášť pre hasenie požiarov.
„V takom prípade by však už ministerstvo vnútra nemalo míňať peniaze na nákup svojich vlastných vrtuľníkov, keďže aj pre viaceré civilné účely dnes využíva vojenské stroje,“ dodáva Krúpa.
Pressburger píše: ↑16/12/2024, 18:43
....
Inak som rád, že naši generáli sledujú trendy a vývoj a takpovediac svojim nie tak dávnym kolegom nasadili osliu hlavu
....
Oni sledujú trendy jedným okom, to druhé majú zalepené páskou.
O dronoch si generáli sotva všimli (okrem Zmeka) že existujú, resp sľubujú, že sa možno začnú dronom vážne venovať. Spolupráca vrtuľníkov a stíhačiek s dronmi ? To je pre nich scifi, utopická kozmická budúcnosť.
O možnostiach aspoň lacných APKWS vedia naši super duper lampasáci ?
Taktiež som si nevšimol, že by sa generáli venovali raketometom a raketám s dosahom stoviek kilometrov. Po vzore Grécka by mohol Kaliňák zajtra rozbehnúť prípravu na 20-30 raketometov puls s raketami extra a predator hawk.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 16/12/2024, 19:56, celkem upraveno 1 x.
Pressburger píše: ↑16/12/2024, 18:43
....
Inak som rád, že naši generáli sledujú trendy a vývoj a takpovediac svojim nie tak dávnym kolegom nasadili osliu hlavu
Oni sledujú trendy jedným okom, to druhé majú zalepené páskou.
Aspoň vedia na rozdiel od niekoho, že susedia technický zhodnocujú modernizované tanky T-72M4CZ.
Pressburger píše: ↑16/12/2024, 18:43
....
Inak som rád, že naši generáli sledujú trendy a vývoj a takpovediac svojim nie tak dávnym kolegom nasadili osliu hlavu
....
O dronoch si generáli sotva všimli (okrem Zmeka) že existujú, resp sľubujú, že sa možno začnú dronom vážne venovať. Spolupráca vrtuľníkov a stíhačiek s dronmi ? To je pre nich scifi, utopická kozmická budúcnosť.
O možnostiach aspoň APKWS vedia naši super duper potentáti ?
Taktiež som si nevšimol, že by sa generáli venovali raketometom s dosahom stoviek kilometrov.
Na systém tu máme iných borcov len aby ho rozchodili budú potrebovať ďalšie stovky miliárd taký drobný detail a kým tak spravia nová generácia AI radarov ich bude mať ako na podnose a 24x ich dorazia drony s AI za pár tisícok EUR.
Ale majú systém, ktorý sa dá ukazovať na dňoch NATO prípadne SIAF... deti a snílci sa potešia...
JJ, T72 môžu ukazovať na dňoch NATO alebo prehliadkach do nemoty. Nejednému pánovi v rokoch pri návšteve vyhrknu slzy. S výkrikom "na tomto som slúžil" sa následne sa podujme spraviť potomkom prenášku o príhodách z vojenčiny prekladanou poznámkami o net analoga ruských tankoch a nedostižných migoch.
Nemyslim si , zeby mali OSSR ambiciu disponovat G2G systemom s dosahom 300km. Ked sme taky mali (SS23), USA spravili vsetko preto aby sme sa ho zbavili.
Lynx píše: ↑16/12/2024, 20:03
Nemyslim si , zeby mali OSSR ambiciu disponovat G2G systemom s dosahom 300km. Ked sme taky mali (SS23), USA spravili vsetko preto aby sme sa ho zbavili.
To nemá s ambíciami nič spoločné. V tomto štáte nefungujú základne veci, detto v rezorte obrany takže strieľať 300km je naozaj ako keď vám z topánok trčí slama.
P.S. ale pre snilkov návodím atmošku si predstavte, že by cvične strieľali z VTSÚ Záhorie do Kamenice nad Cirochou...
Naposledy upravil(a) Pressburger dne 16/12/2024, 20:18, celkem upraveno 1 x.
