Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

[Wolfhound]

A Akta X?

[Polarfox]

Souhlas - je pravda, že junioři ještě neví a senioři často už neví.

To není o ještě nebo už. Prostě jsou lidé, kteří to dávají a lidé, kteří ne. Těch bude vždy cca stejně.

Sám so kedysi ulietaval na rôznych ufo a záhadách.

Tak je rozdíl ulítávat na ufo záhadách (což je něco mezi guilty pleasure a zpestřením života, ale i když sníš, tak tomu reálně nevěříš) a věřit na placatou zemi, Aštara Šerana nebo ničit nanoboty odvarem z rejže

[pjaro77]

A Akta X?

Iste. Ale rýchlo ma to znudilo, pretože tam bolo množstvo dielov, ktoré ma nebavili.
Skôr celovečeráky.

Polarfox - niečomu z toho som veril. Lenže neskôr celé to hnutie nabralo smer ku exopolitickým nezmyslom a sprisahaniam. Od doby internetových for kdejaký grafoman s rozvinutou paranojou začal trúsiť svoje zvratky. Stačí si pozrieť bývalého futbalistu Davida Ickeho.
A mimochodom už vtedy sa začal objavovať predkrm v podobe prskania na zlých anglosasov a židojašterov.

[bheid]

Tohle by jsi mohl říci už o vynálezu knihtisku atd, socky jsou jen dalším vývojem.

Ani omylem. Socky, jejich algoritmy, cílení a využívání kolidují s biologickým a kulturním nastavením člověka jako takového a jsou naprosto masové a všeobjímající...společnost na tohle prostě není připravená, protože na to není biologicky a strukturálně nastavená. Stejně jako ti nebude fungovat včelí úl, když si najednou všechny včely řeknou, že jsou královny. Už jen samotné informační zahlcení dnešního digitálního prostoru většina lidí nedává, protože na tohle prostě není ready (a přinejmenším půlka na to nemá ani vybavení a vůli a nikdy nebude ready - opět narážíš na biologické limity společnosti, která je nějak rozvrstvena a nastavena).

A mladá generace už tohle ani nevnímá, jak to má od malička.

Ono to máš celkem jedno. Tohle není tolik o generecích, jako o přirozené struktuře lidí - tj. některé segmenty společnosti se s tím poperou lépe než jiné, bez ohledu na věk a předchozí zkušenost. A naopak. Tj. určitý segment starších generací do toho spadnul (a už to nevnímá) úplně stejně. Někdy ty starší na tom mohou být i hůře, protože mladší generace vyrůstá s digitálním prostorem a nejnovějším stavem odmala, zatímco starší se navíc ještě neorientuje.

Nevím no, krom té masovosti tam moc rozdílů podle mě není. Sociální bubliny jsou odjaktěživa, selektivní sbírání informací či odmítání se zabývat názory protistrany také. Řekl bych, že lidi blbnou furt stejně, jenom na to mají jiný prostředky.

[skelet]

problém je právě v té masovosti ..

[Polarfox]

Nevím no, krom té masovosti tam moc rozdílů podle mě není. Sociální bubliny jsou odjaktěživa, selektivní sbírání informací či odmítání se zabývat názory protistrany také. Řekl bych, že lidi blbnou furt stejně, jenom na to mají jiný prostředky.

Je to takový nedokonalý příklad, ale viz. ten obecní blb, který když kdysi otevřel v hospodě tlamu, tak dostal do držky a byl klid. Dneska má obecní blb nejen "klid na práci", ale zároveň vidí, že není sám, organizuje se s tisíci až milióny jemu podobných a tito mají dosah zcela disproporční jejich významu a reálnému výtlaku. Bohužel tím tráví život mnohem většímu množství lidí kolem sebe a ten digitální výtlak se mění v reálný.

[bheid]

Tak skok od toho, že sem tam přišel nějaký agitátor k tomu, že najednou dostal leták nebo noviny prakticky kdokoliv byl obrovský skok v masovosti. Pak rádio a televize. A ani tenkrát na to společnost nebyla připravena.

[Polarfox]

Tak skok od toho, že sem tam přišel nějaký agitátor k tomu, že najednou dostal leták nebo noviny prakticky kdokoliv byl obrovský skok v masovosti. Pak rádio a televize. A ani tenkrát na to společnost nebyla připravena.

Operuješ v úplně jiné rovině hodnot, bezpečnostních pojistek vůči tomu atd. Tj. jiná rovina důvěry v autority, instituce, osobní svobody, práva a milión dalších věcí.

EDIT: Nikde není vyloučeno, že nás opravdu jednou náš nástroj nezničí ... viz. třeba AI. Vývoj není zaručená cesta jen dopředu, kde vše je v toleranci a vše už tu nějak bylo. Jednoho dne prostě na tu skálu najet můžeme.

Navíc doplním k předchozímu:

A pak je tu ten velký slon v místnosti - rozevírají se tím opět nůžky ve společnosti, které se začaly v 20. století přibližovat k sobě. Mnohem méně lidí se bude orientovat ve složitých věcech a nástrojích a ti ostatní zranitelní jsou jim vydáni více napospas. Tj. je tu mnohem větší prostor k manipulaci a větší část společnosti bude manipulovatelná a manipulována.

A fakt ztrácejí na významu, nastupuje vláda emocí (ale opět - to vyhovuje manipulátorům se zlými úmysly).

[Polarfox]

k tomu, že najednou dostal leták nebo noviny prakticky kdokoliv byl obrovský skok v masovosti

Jen bych chtěl upozornit, že v době vynalezení knihtisku se odhaduje gramotnost městské (!) populace na cca 30% a ta venkovská někde poblíž dna. A ještě o pár set let později to nebylo o moc lepší. Většina lidí by ten leták mohla žvejkat tak leda v hubě, ne hlavě ...a ještě by většinu nenapadlo jít proti autoritám a vzdělancům. A ještě v 19. století nebyla gramotnost žádná hitparáda.

Když si prolezeš v západním světě hřbitovy, tak do 50-60. let 20. století tam budeš pozorovat obrovský rozdíl dětských hrobů oproti dnešku (=vakcinace a další zdravotní výdobytky), kompletní přerod zemědělské krajiny a moderního zemědělství nastal po tisících letech stejnosti během doslova pár let cca pouhé půlstoletí nazpět (se všemi důsledky na krajinu a diverzitu), dodnes by jsi našel pár pamětníků, co začínali u svícení svíčkou bez elektriky. Často si neuvědomujeme, jak obrovský poskok jsme v extrémně krátkém časovém období učinili. A že úplně ještě nevíme, co z toho vyleze a nemá to precedens.

[Zemakt]

Často si neuvědomujeme, jak obrovský poskok jsme v extrémně krátkém časovém období učinili. A že úplně ještě nevíme, co z toho vyleze a nemá to precedens.

a ještě to zdaleka nekončí.

[bheid]

Tak víceméně pokud dochází k nějakému pnutí ve společnosti, tak k nějakým změnám nebo akcím dojde se sockama nebo bez. To že existují už jen tuhle Velkou hru, která tu byla vždy, jen nějakým způsobem pozměňuje, ale na výsledcích to nic nemění.

P.S. Tím nechci říct, že by se to mělo podceňovat.

[skelet]

k pnutí společnosti by jistě docházelo, ale nebylo by tak vyhrocené

[Polarfox]

Tak víceméně pokud dochází k nějakému pnutí ve společnosti, tak k nějakým změnám nebo akcím dojde se sockama nebo bez. To že existují už jen tuhle Velkou hru, která tu byla vždy, jen nějakým způsobem pozměňuje, ale na výsledcích to nic nemění.

P.S. Tím nechci říct, že by se to mělo podceňovat.

Informační kanály pro masovou veřejnost byly v historii vždy regulované a centralizované. Dnes si může každý šířit co chce a jedinec k tomu má často nástroje, které neměly ještě nedávno k dispozici celé vlády. S tímhle se potýkáme úplně poprvé, tady není precedent. A některé dřívější bezpečnostní pojistky akce a reakce přestávají v tomto novém prostředí fungovat.

EDIT: Vem si jen toho obecního idiota. Dnes ten samý idiot umí číst, psát, patrně dostal větší nalejvárnu (nebo se o to alespoň někdo pokusil), než leckterý vzdělanec kdesi kdysi, má neporovnatelný přístup k informacím, ale co si z toho nakonec vezme a jak to dopadne? Paradoxně ten náš současný mnohem více vzdělaný idiot může klidně zastávat mnohem radikálnější a bizarnější názory a kraviny, než by zastával ten tehdejší. Tehdy by byl mnohem větší normativní tlak společnosti.

[Alfik]

Ne, socky nejsou jako alkohol. Socky jsou jako kazatelna. Servírují ti díky algoritmům informace, které v tobě prohlubují tvou informační a sociální bublinu, načež přestaneš ignorovat informace z jiného okruhu. Ale nedělají to jen socky, dělají to i prohlížeče v mobilu, které ti servírují clickbait články na dané téma. Je to mnohem sofistikovanější forma toho co je zde od nepaměti, a co známe díky Hearstovi nebo Goebbelsovi.

To je to samé co jsem napsal, jen jinými slovy, resp. s vysvětlením o těch algoritmech a bublinách. S čímž souhlasím.
Ale, a to se budu opakovat, pokud už dopředu nemáš nějaký zájem, tak se ten algoritmus nemá čeho chytit a bublinu pro tebe nenajde.

[Alfik]

A ještě v 19. století nebyla gramotnost žádná hitparáda.

Od Marie Terezie byla gramotnost vyšší než 90%. Do té doby to byla bída, děs a běs.
Od té doby existuje pojem "triviální". Trivium (dalo by se to přeložit jako trojvěc) byly ty tři věci co se učily na měšťanských školách, tzn. číst, psát a počítat.
Dnes je cca 95%, pro zajímavost. Pořád jsou lidé, kteří se ani nedokáží naučit písmenka, nebo nedokáží pochopit ani krátký text. Ale s tím se už nedá nic dělat.

[Polarfox]

Jen taková otázka do vzduchu, každý si zkuste to poválet v hlavě (a ty důsledky) a zodpovědět sám - kdo z vás 20-30 let nazpět čekal, že zcela vážně budeme v třetím desetiletí 21. století řešit jestli očkovat děti proti obrně a plochou zemi? Proč by patrně měl i vesnický idiot v 17. století názory více bližší tehdejšímu mainstreamu a úrovni poznání než kdejaký náš dnešní spoluobčan s větším IQ? Jsou tam smajlíky, ale kolem a kolem, tohle není vůbec prdel...

[skelet]

algoritmus si tě chytí vždy, ale je to jen o tom uvědomění si, že ten algoritmus musíš narušovat sledováním i opozičních názorů. Ale to dělá kolik lidí? minimum?

[pjaro77]

Informační kanály pro masovou veřejnost byly v historii vždy regulované a centralizované. Dnes si může každý šířit co chce a jedinec k tomu má často nástroje, které neměly ještě nedávno k dispozici celé vlády. S tímhle se potýkáme úplně poprvé, tady není precedent. A některé dřívější bezpečnostní pojistky akce a reakce přestávají v tomto novém prostředí fungovat.

EDIT: Vem si jen toho obecního idiota. Dnes ten samý idiot umí číst, psát, patrně dostal větší nalejvárnu (nebo se o to alespoň někdo pokusil), než leckterý vzdělanec kdesi kdysi, má neporovnatelný přístup k informacím, ale co si z toho nakonec vezme a jak to dopadne? Paradoxně ten náš současný mnohem více vzdělaný idiot může klidně zastávat mnohem radikálnější a bizarnější názory a kraviny, než by zastával ten tehdejší. Tehdy by byl mnohem větší normativní tlak společnosti.

Pozri sa, za oných čias síce bola vzdelaná malá časť obyvateľstva ale aj tí vzdelanci vedeli vyvolať drístaním prusery a masakre. Stačilo, že sa spoločnosť ocitla v nejakej kríze a vzdelanci našli pohotovo vinníkov.
Nastal mor alebo neúroda ? Za to môžu židia. A hneď sa našli nadšení majstri lynču.
Inkvizícia a božie súdy, boj cirkvi proti obrodným prúdom, boj proti heliocentrizmu.
A despotov medzi vrchnosťou, ktorí zblbli obyvateľstvo aj vzdelancov sa našlo tiež dosť - Napoleon napríklad, Filip pekný, aristokrati pred a počas 30ročnej vojny.

[Choroš]

Často si neuvědomujeme, jak obrovský poskok jsme v extrémně krátkém časovém období učinili. A že úplně ještě nevíme, co z toho vyleze a nemá to precedens.

Ono se to celkem rýsuje a všichni to vědí, jen si to nějak nechtějí připustit: Porodnost nižší než mortalita vede k vymírání, v daném případě nejspíš exponenciálnímu. I jen tak sama o sobě, bez nějakých společenských turbulencí to na vymření bohatě stačí. Tvrdší biologický ukazatel, že ten pokrok vlastně není pokrok, skoro ani být nemůže. Tak si s tím zase zatrolím

[Zemakt]

Choroš, a není tohle vlastně ten pokrok, nastavení do normálu? Všichni se přece sem na tu destičku nevejdeme. Záleží jen na úhlu pohledu