Zemakt:
díky za tip. Prošel jsem to, kam mě pustila free verze. Nemyslím, že to v rozporu s tím, co píšu. Porodnost se tam nikterak neřeší. Ale je to rozhodně zajímavé. Diskusi o morových ranách, neúrodě a válkách jsem se pokusil odsunout stranou výrazem "se spoustou výkyvů" a neměl jsem v úmyslu se jí dál nevěnovat.
Alfík: Mám to taky tak
Seabee: Ano, udává se to tak. Aby se to vyjasnilo, chtělo by to příklad dnešní populace, která - přestože má všechny výdobytky moderní civilizace - nezastavuje rozmnožování, nebo ho po fázi vymírání zase rozjela, ideálně na úroveň právě vyrovnávající mortalitu. Já ho neznám, ale to neznamená, že neexistuje.
pjaro77 píše: ↑21/12/2024, 11:33
Choroš píše: ↑20/12/2024, 21:36
...Hmm, nezdá se mi to jako reakce na moje psaní, ale... vážně tu něco koreluje s malou dobou ledovou?
2) 2-3 děti na ženu? Pominu-li to předchozí bod, to mají být porody, nebo přeživší? Růst populace byl bržděn zejména vysokou mortalitou a nízkou dostupností potravy....
Práve nízka dostupnosť potravy - slabé úrody je typická pre chladné obdobia. Predstav si, že v teplých obdobiach ako stredoveké optimum alebo rímske optimum so stabilným teplým počasím a dostatkom zrážok sa urodilo habadej aj s vtedajšími osivami a primitívnymi technikami bez umelých hnojív. Preto sa v tých obdobiach prudko rástol počet obyvateľov.
A jak je to v rozporu s tím, co píšu? Že populace rostla v době dostatku potravy je s tím ve shodě, ne? A jsou ta čísla teda porody nebo přežívání, když se tak hlásíš o slovo?
Choroš píše: ↑20/12/2024, 21:36
4) Malá doba ledová se ve střední Evropě datuje od počátku 17. století do zhruba poloviny 19. století. Nikde nevidím časovou korelaci s tím, co píšeš.
Chorošu, doporučil by som ti doškolovák stredovekých reálií a udalostí. Malá doba ľadová vypukla v 14tom storočí (začalo sa postupne ochladzovať už v druhej polovici 13teho) a prakticky ihneď s ňou prišli hladomory a o pár desaťročí morové rany.
O tom ako skvele sa vtedy žilo by som ti doporučil na začiatok článok:
https://www.demokratickystred.cz/kdyz-s ... ba-ledova/
Píšu tam okrem iného, že podnebie bolo počas tých storočí nestabilné, pulzujúce avšak prevažne chladné. Občas boli teplejšie výkyvy - napr. v 16tom storočí ale trvali krátko. Potom sa znova silne ochladilo na 3 storočia následkom čoho zamrzali rieky v západnej Europe. Aj po oteplení koncom 19tom storočia prišiel v 20tom storočí posledný chladný výkyv.
Začátek Malé doby ledové se pro západní Evropu většinou datuje na počátek 14. století, pro střední Evropu vesměs až do 17. století. Jsou občas tendence to i u nás posunout do 14. století - řekl bych, že hlavně proto, že mladé generace výzkumníků se potřebují vymezit vůči starším nějakými "sexy objevy". Jde totiž o ryze terminologickou záležitost, o těch starších výkyvech se samozřejmě ví už dlouho, není to žádný opravdu nový objev. Jen se jim tu neříkalo Malá doba ledová. Takže fajn, chceš-li jí mít u nás od 14. století, nech sa páčí. Každopádně v 16. století byl ten tvůj krátký teplý výkyv dost dlouhý na to, aby vedl ke zvýšení početnosti populace. Takže asi zas tak krátký a bezvýznamný nebyl. Pokud ho zahrneš do doby Malé doby ledové bez dalšího komentáře, jde o hrubou chybu nebo manipulaci
Jinak diskusi na toto téma já nepovedu. Rád se nechám poučit. Pokud máš přehled z opravdových vědeckých prací, což jsou na jednu stranu třeba muzejní a jim podobné publikace (vesměs u regionální problematiky, například za kniha od Zemakta), na druhou odborné žurnály typu The Holocene nebo Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology (data s větším dosahem) a umíš je poskládat dohromady, může mi to něco dát. Jinak tím nebudu ztrácet čas. Pokud jde o ty středověké výkyvy, v různých regionech se ty klimatické změny projevovaly různě hluboce (rozdíly jsou opravdu až extrémní, ostatně to tu psal už Alfík, i když o pozdější době), navíc údaje jak o klimatu tak i o lidské populaci nejsou skutečná data, ale proxy data. Tzn. je tam často obrovský problém s interpretací a závěry. Například ty změny v početnosti sídel v knize od Zemakta mohly být kromě vymírání ovlivněny taky změnou sídelní struktury (tj. organizačně, ekonomicky a sociálně) a ostatně v Čechách - a to se tam taky píše - jsou ve 14. století nepatrné... Do toho já diskusně nejdu, protože při komplikovanosti problematiky na to nemám dost osobní zkušenosti ani znalosti literatury, a dříve nebo později bych začal psát blbosti. Nějaké osobní zkušenosti (dost možná narozdíl od tebe) a znalosti přece mám, a to stačí právě tak akorát na to, abych do toho nešel
Byť to je velmi zajímavá tématika, nebyla cílem mé počáteční poznámky, a troufám si tvrdit, že se současného populačního růstu týká minimálně.
