OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

[Juraj Tichý]

Slelet: je jedno čo USA dali či nedali. Ale co Ukrajina dlhodobo žiada.
Ako dlhodobo ziadali Himars, Patriot, F16, Abrams, Taurus, Leopard,...
V tom vypíse nikde nenájdeš jediný útočný vrtuľník. Kiowu, Tiger, H145M, AH1, AH64, ninčen.

ak tam tie H1 skončia, zmením názor.
Dovtedy...

[skelet]

Ukrajina po USA žádala F-16, nedostala od USA žádnou, ještě jednou ŽÁDNOU.
O AH-1Z Ukrajina oficiálně požádala v září 2024.

[Danik]

Jasné, mi24.
Kedy?
Pred rozvojom dronov.
Ďalej nezáujem.

Môžeš vymenovať koľko krajín chces, len jedna sa aktívne bráni silnejšiemu nepriateľovi a tá nejaví o ďalšie útočné vrtuľníky záujem.

A veď nic, to sa stáva, väčšie sumy sa minuli na zbytočne armádne nákupy a hlavne kto to mal vedieť pred 5 rokmi. Zdalo sa to ako dobré rozhodnutie a nikto nemá vestečkú guľu.
Ako naše F16. Dnes by bolo rozhodnutie iné. Tiež už s nimi musíme len vydržať 40 rokov.

"Môžeš vymenovať koľko krajín chces, len jedna sa aktívne bráni silnejšiemu nepriateľovi a tá nejaví o ďalšie útočné vrtuľníky záujem."

Nemá záujem? Nebo spíš nemá nabídky? Děláš tu narativ z vody bez jakýchkoliv opěrných bodů... Nabídly US Ukrajině ať už Apache nebo Vipery? Nevíme... Můžeš říct, že Vipery mají jakoby volné... jenže stejně tak mají volných x dalších systémů, včetně dalších extra Bradleyů... nechávají je pro spojence co buď něco poskytli nebo zaplatí, viz Chorvatsko. Taky to může být i o tom, že nikdo nechce útočné vrtáky nabízet protože je bere jako kritickou schopnost. Nebo prostě to, že je tam strach aby technologie nepadla do ruky Rusku a pokud by se onen útočný vrták o citlivé technlologie vykotlal, jeho použití na bojišti by bylo již naprosto minimální...

Ukrajina stejnou logikou jakou tu aplikuješ nejeví záujem o letouny 4+ a 5 generace, drony typu loyal wingmen, poslední generace BVP a MBT vybavených hard-kill APS systémy a dalších x, y systémů.

To se ani nebavme o tom, že každý konflikt je specifický a další případný konflikt může vypadat diametrálně odlišně od ukrajinské zkušenosti...

Samozřejmě můžeme tohle slovenské rozhodnutí považovat za obrovskou genialitu plánovačů MO SR a velení OSSR, no a nebo prostě rozhodnutí dané privátními zájmy a finančními a personálními limitacemi...

[Wolfhound]

Jistě, útočné vrtulníky jsou dnes tak za zenitem, že Izrael plánuje koupi 15 nových Apache s opcí na 15 dalších.

Viz:
https://www.jpost.com/israel-news/article-830770

[Lynx]

Jistě, útočné vrtulníky jsou dnes tak za zenitem, že Izrael plánuje koupi 15 nových Apache s opcí na 15 dalších.

Viz:
https://www.jpost.com/israel-news/article-830770

Proti Izraelu stoja ubohi Palestincania a nie RU. Tieto skratkovite zavery...

[Wolfhound]

Jistě, útočné vrtulníky jsou dnes tak za zenitem, že Izrael plánuje koupi 15 nových Apache s opcí na 15 dalších.

Viz:
https://www.jpost.com/israel-news/article-830770

Proti Izraelu stoja ubohi Palestincania a nie RU. Tieto skratkovite zavery...

Jasně, kromě Hizballáhu, Syřanů, Íránu, Hútiů a pár dalších.

[Zemakt]

Ehmm, kolikže těch Apačů objednali Poláci. 100?

[Lynx]

A tiez je v Polsku tento nakup (pocet AH) tercom kritiky.

[Juraj Tichý]

Ehmm, kolikže těch Apačů objednali Poláci. 100?

Veď nevravím, že len ČR urobila chybu.
Len to, ze Ukrajina pýta donemlatom všetko, okrem bojových vrtuľníkov.

[skelet]

O které požádala v září 2024, což vytrvale ignoruješ

[Juraj Tichý]

Prejavila záujem. To nie je žiadať.
Krajina ktorá sa tretí rok bráni, prejavila záujem o ks 12 AH1. A tam to skončilo. OH58D schnú v pušti,... etc.

[skelet]

Tohle už je rozprava jak s malým dítětem..
Ukrajina si vyžádala bitevní Mi-24, dostala je. Ukrajina chce AH-1Z. Ale dle Juraje je prostě nechce a nechce.

[Zemakt]

Ehmm, kolikže těch Apačů objednali Poláci. 100?

Veď nevravím, že len ČR urobila chybu.
Len to, ze Ukrajina pýta donemlatom všetko, okrem bojových vrtuľníkov.

Jo, takže oni se pletou, mi se pleteme, vaši vojáci se pletou, ty jo kde jsem to jen četl.

Lynx, terčem kritiky je ambicióznost tohoto programu. Respektive jeho ufinancování.

[Juraj Tichý]

Chlapci, mne je to jedno. Našťastie sme u nás nešli touto cestou.

Možno si to mnohí ešte neuvedomili, ale jednoducho technológia pilotovaného vrtuľníka bola nahradená.
vlastne tiež vrtuľníkom, veď čo ine tato kategória dronov je.

Časom vznikne celá plejada dronov ovladanych AI, ktoré budú slúžiť od prevozu materiálu v podvese, cez vypúšťanie PTRS 40km od fronty až po lovenie jednotlivcov v zakopoch.
Človek sediaci v masine bude úplne zbytočný, tak ako bude zbytočne jeho ohrozovanie.
Niet tej sily, ktorá by rozvoj dronov dnes zastavila.
Stále je to vrtuľník, len ľudská osadka bude 100km ďaleko.

[pjaro77]

Asi tak by som to videl tiež. Lenže kedy sa k dronom Kaliňák dokope ?
Už aj súdruh Kim pochopil ich možnosti.

[Danik]

Chlapci, mne je to jedno. Našťastie sme u nás nešli touto cestou.

Možno si to mnohí ešte neuvedomili, ale jednoducho technológia pilotovaného vrtuľníka bola nahradená.
vlastne tiež vrtuľníkom, veď čo ine tato kategória dronov je.

Časom vznikne celá plejada dronov ovladanych AI, ktoré budú slúžiť od prevozu materiálu v podvese, cez vypúšťanie PTRS 40km od fronty až po lovenie jednotlivcov v zakopoch.
Človek sediaci v masine bude úplne zbytočný, tak ako bude zbytočne jeho ohrozovanie.
Niet tej sily, ktorá by rozvoj dronov dnes zastavila.
Stále je to vrtuľník, len ľudská osadka bude 100km ďaleko.

Je sranda, že ty stejné argumenty se používají pro konec pilotovaných taktických letounů... A ony furt a furt ne chcípnout. Jednoduše proto, že ten kdo si myslí že jediná schopnost útočného vrtulníku nebo taktického víceúčelového letounu je střílet rachejtle...je jednoduše mimo.

Pilotovaný vrtulník je na rozdíl od UAS schopný nést kromě výzbroje vlastní sensorickou výbavu, prostředky sebeochrany, a lítat rychlostí které drony s nižší užitnou zátěží ani ve snu nedosahují. Navíc rozhodovací prvek je přímo na místě tudíž vyšší situační povědomí, vyšší autonomie a zkrácený reakční čas. Duo H-1 k tomu díky Venomu disponuje schopností SATCOM komunikace, tudíž limituje možnosti nepřítele jejich činnost a spojení s vlastními jednotkami rušit. K tomu přidejme možnost řízení bojiště skrz právě ty drony a Loyal Wingmeny (což je něco co je plánováno jak pro F-35 tak H-1) a také faktu že bitevník na rozdíl od dronu není ohrožen glorifikovanou mikrovlnkou nové generace či třeba brokovnící.

Takže ne, nejedná se o systémy které jsou stejné, stejné úrovně, nebo jsou vzájemně zástupné. Spíše se při vhodném užití mohou ideálně doplňovat, stejně tak jako tomu je při integraci UAV a UGS do doktríny a taktik nasazení pozemních sil.

A tak jsme u toho důvodu proč se do kategorie systémů třídy útočný/bitevní vrtulník stále investuje jak v rámci vývoje, modernizací a nových akvizic a to po celém světě u každého významějšího hráče, nehledě na klábosení "expertů" ze Slovenska.

[Pressburger]

Daník, ale veď my Vám Váš systém F-35 a AH-1Z neberieme a dokonca Vám ho aj doprajeme pričom podľa mňa by ste mali ešte svoje verejné financie sústrediť do stovky tankov Leopard 2A8.

[mikojan29]

Treba čítať dokonca, Juraj:

https://www.opex360.com/2024/12/20/la-s ... mericains/

[Zemakt]

Cože se tam píše o té finanční pomoci, čtu dobře bez?

[mikojan29]

Ale veď toto nie je ponuka vlády USA, ale kalimerov kšeft.