OSSR - viacúčelové vrtuľníky UH-60L Armed Black Hawk

[Zemakt]

Takže to jde celé na vrub SR? Jsem to chápal že 150 US a do vyzbrojení za SR.

[RezortineR]

Nie. Aj v prípade Viperov to platí (teda by ti platila) naša strana

[Pressburger]

Aljašská národná garda prináša sviatočnú náladu do kruhu na Aljaške s operáciou Santa Claus
ŠŤASTNÉ A VESELÉ VIANOCE VzS OS SR k 12ks modernizovaným bojovo upraveným UH-60L Black Hawk


zdroj: https://www.168wg.ang.af.mil/News/Artic ... tion-sant/

[Zemakt]

Takže tedy jak, kolik dávají Ami na stůl jako kompenzaci, stopade?

Na střílení medvědů na Malé Fatře dobré Arthure výš by jsem se s tím nepouštěl. A i tobě Šťastné a Veselé

[pjaro77]

Je sranda, že ty stejné argumenty se používají pro konec pilotovaných taktických letounů... A ony furt a furt ne chcípnout. Jednoduše proto, že ten kdo si myslí že jediná schopnost útočného vrtulníku nebo taktického víceúčelového letounu je střílet rachejtle...je jednoduše mimo.

Pilotovaný vrtulník je na rozdíl od UAS schopný nést kromě výzbroje vlastní sensorickou výbavu, prostředky sebeochrany, a lítat rychlostí které drony s nižší užitnou zátěží ani ve snu nedosahují. Navíc rozhodovací prvek je přímo na místě tudíž vyšší situační povědomí, vyšší autonomie a zkrácený reakční čas. Duo H-1 k tomu díky Venomu disponuje schopností SATCOM komunikace, tudíž limituje možnosti nepřítele jejich činnost a spojení s vlastními jednotkami rušit. K tomu přidejme možnost řízení bojiště skrz právě ty drony a Loyal Wingmeny (což je něco co je plánováno jak pro F-35 tak H-1) a také faktu že bitevník na rozdíl od dronu není ohrožen glorifikovanou mikrovlnkou nové generace či třeba brokovnící.

Takže ne, nejedná se o systémy které jsou stejné, stejné úrovně, nebo jsou vzájemně zástupné. Spíše se při vhodném užití mohou ideálně doplňovat, stejně tak jako tomu je při integraci UAV a UGS do doktríny a taktik nasazení pozemních sil.

A tak jsme u toho důvodu proč se do kategorie systémů třídy útočný/bitevní vrtulník stále investuje jak v rámci vývoje, modernizací a nových akvizic a to po celém světě u každého významějšího hráče, nehledě na klábosení "expertů" ze Slovenska.

Tie super duper útočné vrtuľníky s bohatým senzorickým vybavením a schopnosťami riadenia bojiska môžu v pohode zastúpiť stealth prúdové drony, ktoré budú podstatne menej ohrozované PVO, s vyššou rýchlosťou a za omnoho menší budget. Na ne by som sa orientoval v OSSR.

[Pressburger]

Na střílení medvědů na Malé Fatře dobré Arthure výš by jsem se s tím nepouštěl. A i tobě Šťastné a Veselé

Pokiaľ to budú orkovské medvede tak ich cez tú Malú Fatru nepustíme alebo aspoň spomalíme smerom na západ do naších milovaných moravských, slezkých a českých zemí Šťastné a Veselé

[Danik]

Je sranda, že ty stejné argumenty se používají pro konec pilotovaných taktických letounů... A ony furt a furt ne chcípnout. Jednoduše proto, že ten kdo si myslí že jediná schopnost útočného vrtulníku nebo taktického víceúčelového letounu je střílet rachejtle...je jednoduše mimo.

Pilotovaný vrtulník je na rozdíl od UAS schopný nést kromě výzbroje vlastní sensorickou výbavu, prostředky sebeochrany, a lítat rychlostí které drony s nižší užitnou zátěží ani ve snu nedosahují. Navíc rozhodovací prvek je přímo na místě tudíž vyšší situační povědomí, vyšší autonomie a zkrácený reakční čas. Duo H-1 k tomu díky Venomu disponuje schopností SATCOM komunikace, tudíž limituje možnosti nepřítele jejich činnost a spojení s vlastními jednotkami rušit. K tomu přidejme možnost řízení bojiště skrz právě ty drony a Loyal Wingmeny (což je něco co je plánováno jak pro F-35 tak H-1) a také faktu že bitevník na rozdíl od dronu není ohrožen glorifikovanou mikrovlnkou nové generace či třeba brokovnící.

Takže ne, nejedná se o systémy které jsou stejné, stejné úrovně, nebo jsou vzájemně zástupné. Spíše se při vhodném užití mohou ideálně doplňovat, stejně tak jako tomu je při integraci UAV a UGS do doktríny a taktik nasazení pozemních sil.

A tak jsme u toho důvodu proč se do kategorie systémů třídy útočný/bitevní vrtulník stále investuje jak v rámci vývoje, modernizací a nových akvizic a to po celém světě u každého významějšího hráče, nehledě na klábosení "expertů" ze Slovenska.

Tie super duper útočné vrtuľníky s bohatým senzorickým vybavením a schopnosťami riadenia bojiska môžu v pohode zastúpiť stealth prúdové drony, ktoré budú podstatne menej ohrozované PVO, s vyššou rýchlosťou a za omnoho menší budget. Na ne by som sa orientoval v OSSR.

Prosím? Proudový dron může v pohodě zastoupit vrtulník? Proč tu motáte naprosto odlišné schopnosti? Ať už z hlediska vzletu, přistání, způsobu nasazení v operačním prostoru, nebo opět, rozhodovacích možnostech... To že vrtulník využívající terén a možnosti vznášení se v příhodném terénu je podstatně více ohrožený než stealth dron nad bojištěm, který je určený k tomu se vystavit nebezpečí a splnit úkol i za cenu vlastního zničení aby F-35 byla ohrožená méně ja také zajímavý názor.

Motáte systémy odlišné role a nasazení... Pořád platí že pro CAS pozemních sil je útočný vrtulník vhodná platforma, která dnes navíc dokáže plnit několik rolí a to i multidoménově. Což jsme zase u toho proč se s nimi stále počíta a jsou zaváděny i do velmi progresivních a technologicky rozvinutých sil, jakými jsou například ADF.

OSSR si orientujte na co chcete, AČR chce jít cestou bezpilotních loyal wingmenů jako doplněk F-35, což je to na co jsou tyto typy vyvinuté (nikoliv jako náhrada rotary wing) a zároveň rozvíjí i vrtulníkové letectvo a jeho schopnosti. Realitou je že AČR nyní zavádí prostředky se schopnostmi kterými nyní nedisponuje žádný UAS. A zásoba Hellfirů, APKWS II a další munice pořád znamená ohrožení pro ruské pozemní síly, což je ten požadovaný efekt.

[Danik]

Daník, ale veď my Vám Váš systém F-35 a AH-1Z neberieme a dokonca Vám ho aj doprajeme pričom podľa mňa by ste mali ešte svoje verejné financie sústrediť do stovky tankov Leopard 2A8.

Jestli berete nebo neberete je jedno a něco nám dopřávat na Vás díkybohu není. Do stovky bohužel ne, ale snad se ta akvizice pohne aby už naši tankisté nemuseli jezdit na východním šrotu co se blíží nevyhnutelně konci.

[pjaro77]

Nechce sa mi to rozoberať znova a znova.
Ano, na účel ničenia obrnenej techniky vo väčšine prípadov stealth drony spolu s mini dronmi nahradia útočné vrtuľníky
Na rovinách má vrtuľník obmedzené pôsobenie a je veľmi zraniteľný. Iná vec je kopcovitý terén.

[Danik]

Nechce sa mi to rozoberať znova a znova.
Ano, na účel ničenia obrnenej techniky vo väčšine prípadov stealth drony spolu s mini dronmi nahradia útočné vrtuľníky
Na rovinách má vrtuľník obmedzené pôsobenie a je veľmi zraniteľný. Iná vec je kopcovitý terén.

A jsme zas u toho že útočný vrtulník neplní jen úkol ničit obrněnou techniku... Ale to už tu plácáme prázdnou slámu.

[Wolfhound]

A zásoba Hellfirů, APKWS II a další munice pořád znamená ohrožení pro ruské pozemní síly, což je ten požadovaný efekt.

Bingo. Ona je vidět současná snaha utrácet za obranu Slovenska tak, aby to pokud možno neohrozilo zájmy Ruské federace a příliš nezvýšilo bojové/útočné schopnosti OSSR, takže prioritu mají staré transportní vrtulníky namísto bitevních, bizjety, transportní letouny, nemocnice atd. Alespoň ty Baraky jsou podepsané, byť se zpožděním. Ale zde jde o ryze obranný systém a ještě mimo NATO. Tedy nic, za co by Robertkovi v Kremlu hrozil kartáč. Bude zajímavé sledovat další postup.

[pjaro77]

Nechce sa mi to rozoberať znova a znova.
Ano, na účel ničenia obrnenej techniky vo väčšine prípadov stealth drony spolu s mini dronmi nahradia útočné vrtuľníky
Na rovinách má vrtuľník obmedzené pôsobenie a je veľmi zraniteľný. Iná vec je kopcovitý terén.

A jsme zas u toho že útočný vrtulník neplní jen úkol ničit obrněnou techniku... Ale to už tu plácáme prázdnou slámu.

Daniku, na to zvysoka kašlem. Primárna úloha bojových vrtuľníkov je ničiť obrnenú techniku z diaľky a to zvládajú drony rôzneho druhu a delostrlectvo s prehľadom.
Na to ostatné budú slúžiť v OSSR iné mašiny, trebars aj tie blackhawky.

[Zemakt]

Wolfhound, o tom agentovi Kremlu jsem psal již několikrát. Škoda

[Danik]

Nechce sa mi to rozoberať znova a znova.
Ano, na účel ničenia obrnenej techniky vo väčšine prípadov stealth drony spolu s mini dronmi nahradia útočné vrtuľníky
Na rovinách má vrtuľník obmedzené pôsobenie a je veľmi zraniteľný. Iná vec je kopcovitý terén.

A jsme zas u toho že útočný vrtulník neplní jen úkol ničit obrněnou techniku... Ale to už tu plácáme prázdnou slámu.

Daniku, na to zvysoka kašlem. Primárna úloha bojových vrtuľníkov je ničiť obrnenú techniku z diaľky a to zvládajú drony rôzneho druhu a delostrlectvo s prehľadom.
Na to ostatné budú slúžiť v OSSR iné mašiny, trebars aj tie blackhawky.

Tak na to zvysoka kašli... Asi tak, co my s tím . Jestli už jsme v rovině že i dělostřelectvo je náhradou schopností útočného vrtulníku tak tu debata ztrácí smysl.

Dá se bez útočných vrtulníků fungovat? Jistě, stejně jako jsou státy co fungují bez KBVP, raketového dělostřelectva nebo MBT. Dá se. Zkrátka ta schopnost není a buď je na ni úplně rezignováno nebo je snaha o suplování skrz jiné řešení. Na trhu není jediný dron ani jejich kombinace co zvládá to co útočný vrtulník. OSSR šlo po transportních vrtácích, v pořádku, Vaše volba a jedná se o rozvoj možností transportu, to je dobře. Dále Strnad je happy, věřím že na MO SR asi budou happy, to jestli je happy OSSR které deklarovalo že by pro útočné vrtáky našlo uplatnění a ta schopnost se jim líbí, to je otázka, ale holt politika hraje prim.

Snad můžeme říci, že OSSR tady propásly poměrně unikátní šanci mít za "sranda peníz" (v rovině samotné akvizice) slušnou novou schopnost do kompozice sil v rovině útočného boje proti obrněným cílům s vysokou mobilitou, navíc ve Slovenském terénu krásný prostředek CAS pozemních sil, boje proti vzdušným cílům, EB, nehledě na průzkum a řízení bojiště, kterou pak mohly klidně doplnit i o ty levnější UAS ( to se nevylučuje, naopak, krásně doplňuje). Navíc část servisu a pomoc při výcviku a zavádění u sousedů. Možnosti nevyužily, opět, Vaše volba.

Takže nezbýva než přát spokojenost s olétanými Black Hawky, které snad jednou někdo dostane na vyšší standard výbavy.

A mezitím my v ČR zas jsme happy že se schopnost útočného vrtákového letectva udržela bude se dál rozvíjet. Ten balík objednané munice věřím zvedl ze židle nejednoho ruského analytika se zaměřením na plánování operací proti nám. Takže opět. My jsme happy.

[Lynx]

AH1 v SR by len odcerpali peniaze a cela armada by tym trpela. Podobna situacia NASTANE u vas s F35, kedy udrzanie ich prevadzkyschopnosti odcerpa zdroje na ine projekty. Koniec koncov, ani ich este nemate a uz zaznievaju hlasy - zrusme nakup MBT, lebo nie su peniaze. A netvrdi to len tak niekto, tvrdi to ngš.

[Pressburger]

Daník, ale veď my Vám Váš systém F-35 a AH-1Z neberieme a dokonca Vám ho aj doprajeme pričom podľa mňa by ste mali ešte svoje verejné financie sústrediť do stovky tankov Leopard 2A8.

Jestli berete nebo neberete je jedno a něco nám dopřávat na Vás díkybohu není. Do stovky bohužel ne, ale snad se ta akvizice pohne aby už naši tankisté nemuseli jezdit na východním šrotu co se blíží nevyhnutelně konci.

Však máte 42ks Leopardov 2A4 - tam sa doslova ponúka ich racionálna modernizácia o to viac, že Vám nastáva volebný rok a dá sa to stále uhrať, že predsa ministrine dosiahla 42ks Leopardov 2A4 a 33ks zprovoznených - technicky zhodnotených už modernizovaných T-72M4CZ. V tomto som naozaj zvedavý.

AH1 v SR by len odcerpali peniaze a cela armada by tym trpela. Podobna situacia NASTANE u vas s F35, kedy udrzanie ich prevadzkyschopnosti odcerpa zdroje na ine projekty. Koniec koncov, ani ich este nemate a uz zaznievaju hlasy - zrusme nakup MBT, lebo nie su peniaze. A netvrdi to len tak niekto, tvrdi to ngš.

Ale nehovorte Lynx čo tá zmena rétoriky? Nie, že by sa mi to nepáčilo v podstate lepšie by som to nenapísal, ale z politologicko-sociologického hľadoska ma to zaujíma či im viď. reakcia vyššie vo volebnom roku výjdu tie Leopardy 2A8.


Ale naspäť k UH-60M/L

[pjaro77]

Ak raz zistí MO, že bez tých bojových vrtuľníkov to skutočne nejde, kľudne môžu kúpiť trebars 15ks H145M s HForce. Vrtuľníky ak sa majú vyhnúť stratám musia útočiť z väčšej diaľky , keďže dolu padajú aj ťažko obrnené aligatory. Takže musia používa rakety ako Spike ER2, spike NLOS a podobné. Prípadne drony ala hero-120 z tubusu. Tie zvládnu odpaľovať aj H145M.
Tým by som to uzavrel.

[Pressburger]

Nie netreba bojové vrtuľníky, ale treba poctivo dovybaviť zbraňami a zbraňovými systémami naše UH-60M/L Black Hawk.

[niko]

Este, ze ty Arthur vies, co treba.

[Pressburger]

Keď môžem - pomôžem. Služobníček