Budoucnost tanků OSSR

[Scotty87]

Ja by som s rozhodnutím o nákupe tankov počkal. Niet sa kam ponáhľať. Možno na obdobie, keď nebude ďalší zákazník pre 2A8 a výroba objednaných kusov bude pomaly končiť.

Takže s dodávkou mezi roky 2032-36, třeba? To už je čistější si říct že na tanky úplně rezignujete a prostředky nasměrujete jinam.

[Juraj Tichý]

Tak tragicky by som to nevidel.

Casovo je to to isté ako začať nákup nových hufnic v 2017 s dodavkou v 2026.

[Scotty87]

Jenom upřesním, že Leopard 2A4 je už hodně nedostatkový stroj a jeho primární rolí je zajistit výcvik posádek pro Leopard 2A8 (ať se zbytečně nehoblují). Proto ten "dar" (ringtaush) osmnácti kusů (stejný počet dostalo Maďarsko, Slovensko i my). Po modernizaci přístrojů (rakouská cesta), dokáže i plnit omezené bojové funkce - ve smyslu že dokáže fungovat všechno co má. Nakupování větších počtů 2A4 (na úrovni praporu) beru ale spíš jako provizorní řešení, než za ně přijde plnohodnotná náhrada. Zmodernizovat se samozřejmě dá všechno, ale překopat elektroinstalaci, hydraulické otáčení věže a prakticky celý vnitřek, je dost finančně náročné. I ty naše půjdou nejspíš do mobilizačního skladu, místo T-72M1 - jen co přijde něco novějšího.

Čtrnáct, ale to není tak důležité. Podstatnější je že A4 je nepochybně stále bojeschopný tank. Ostatně to dokazuje na Ukrajině. Je samozřejmě limitovaný použitou technikou která byla špičková v době vzniku. Dnes už je samozřejmě překonaná, ale ne zcela nedostatečná. Ostatně už to že u nás mají nainstalovanou radiostanici Harris dává posádce i možnost datové komunikace.

[Scotty87]

Tak tragicky by som to nevidel.

Tak to je zjevné. Dnes mají nasmlouvané objednávky s kompletním dodáním do roku 32-34.

[Juraj Tichý]

Myslel som tú rezignáciu na tanky...

[Pressburger]

Tak tragicky by som to nevidel.

Casovo je to to isté ako začať nákup nových hufnic v 2017 s dodavkou v 2026.

Alebo pri ich BVP, pričom nebyť ministra Naďa dodnes ich nemajú a vyberajú právnickú kanceláriu...

[Scotty87]

Nebejt Slováků, tak dodnes žijeme v jeskyních.
A propos vy jste Zuzany objednali kdy že je dodnes všechny nemáte...

[Juraj Tichý]

Veď to vravím.
Tak tragicky by som časový rámec nevidel.

Zuzany nemame všetky len preto, ze OSSR prenechala svoje kusy Ukrajine. Inak by boli už všetky doma.

[pjaro77]

A na ukrajine dodávky Zuzan sa tiež tiahnu ako sopeľ.

[Juraj Tichý]

To je pravda.
Na druhej strane, Rch155 boli objednané spolu s prvou objednávkou Zuzan.
Konštrukta finišuje, nemci dodali prvé kusy tento mesiac. A nebyt kolarobantov, už je to dodané.

[Rase]

Čisto technicky, čím je plnohodnotný MTB plnohodnotným?
Čo musí mať aby bol podľa vás MTB a čo musí stratiť aby ním už nebol?

No, měl by čelně ustát zásah nepřátelským tankem (120/125 mm). Boky a podobně se dají oplácat bloky přídavné ochrany pro ustátí ráže 30 mm i vyšší, sítěmi atd., ale tloušťku základního pancíře to nikdy nemůže plně nahradit. V případě použití podvozku z BVP je to jen o kompromisech, jelikož se musí upravit rozložení hmotnosti (pokud motor zůstane vepředu) atd. Tankový podvozek je přímo konstruován tak aby byl ke svému účelu ideální. Obecně má MBT ideální poměr mezi pohyblivostí, výkonem (motoru), výzbrojí a ochranou (čelně). Minimálně podle požadavků z dob Studené války, ale ani dnes bych třeba čelní ochranu nepodceňoval - pořád je nejdůležitější.

[Dzin]

Jednoduše řečeno, je to kombinací palebné síly, ochrany a pohyblivosti. Ostatní palebné prostředky obvykle nemají stejně vyvážený poměr a v jedné nebo více věcech zaostávají. Například CV90-120 má sice potřebnou palebnou sílu a pohyblivost, ale ne už ochranu. Přitom ochranou není míněno jen čelní ale obecně, třeba i proti minovou nebo různé doplňkové ochranné systémy.

[pjaro77]

Nerozumiem akým spôsobom by boli nasadzované CV90-120 do boja. Čelne proti tankom určite nie. Likvidovali by BVPčka na vzdialenosť 5km ?
Alebo by boli zakopané niekde v lesíkoch ?

[pjaro77]

To je pravda.
Na druhej strane, Rch155 boli objednané spolu s prvou objednávkou Zuzan.
Konštrukta finišuje, nemci dodali prvé kusy tento mesiac. A nebyt kolarobantov, už je to dodané.

Tu čítam, že má ich byť ddodaných ešte 10. To bolo napísané pred mesiacom.
https://www.futurearmy.sk/2024/12/18/uk ... ce-zuzana/

[Pressburger]

Nerozumiem akým spôsobom by boli nasadzované CV90-120 do boja. Čelne proti tankom určite nie. Likvidovali by BVPčka na vzdialenosť 5km ?
Alebo by boli zakopané niekde v lesíkoch ?

Treba sledovať od 24. 02. 2022 akým spôsobom sú tanky oboch strán nasadzované do vedenia útokov a akým spôsobom obrana ich nemilosrdne ničí delostrelectvom, raketometmi, PTRS, mínami, IED, dronmi atď.

Koľko tankových bitiek vs vyššie uvedené prebehlo ?

[Flader]

Čo som ja niekde zaznamenal info, tak sú všetky v podstate hotové a čaká sa stále iba na hlavne.

[pjaro77]

Arthur, ja to sledujem. Preto saa pýtam, ako budú u nás nasadzované.
RAdšej by som videl CV-90 ako stíhače tankov a bvpčiek so zásobou spike ER2 a NLOS.

[Rase]

Nerozumiem akým spôsobom by boli nasadzované CV90-120 do boja. Čelne proti tankom určite nie. Likvidovali by BVPčka na vzdialenosť 5km ?
Alebo by boli zakopané niekde v lesíkoch ?

Vozidla palebné podpory fungují v principu tak, že z bezpečné vzdálenosti podporují palbou útočící pěchotu. Oproti tomu tanky jsou na hrotu útoku a podporují je pěšáci vezení v bojových vozidlech (ty zajišťují i ničení slabších cílů). Ona lehčí vozidla (i ta vozidla palebné podpory) také mohou manévrovat na bocích formace, ale i se pohybovat složitým terénem a podobně. Problém je ale v tom, že něco musí držet onu hlavní frontu a nikdo neví, jak si povedou ony lehké tanky v boji jen s podporou BVP, bez MBT. Ono to může být v pohodě (i takové Bradleye se ukázaly být dost samostatné a proti iráckým tankům si vedly skvěle), ale nevíme jak bude vypadat válka budoucnosti. Nejsem si jistý, zda je současná válka na Ukrajině (statické boje, kdy lehké tanky* stačí) vhodným případem. Je klidně možné, že se v budoucnu povedou boje zase dynamické a pohyblivost bude zase důležitější - tedy i plnohodnotné MBT s větší ochranou.

*V této kategorii je pěkným případem třeba Leopard 1, který je už hodně starý a překonaný (jako MBT), ale pořád dokáže skvěle zastat roli vozidla palebné podpory, tedy to samé co by byl onen CV90120 - ten má sice kanón větší ráže, ale nemůže používat vysokotlakou munici ráže 120 mm, na druhou stranu má unifikovaný podvozek s bojovými vozidly pěchoty CV90. Způsob nasazení by byl u CV90120 zkrátka velmi podobný jako nyní u Leopardu 1.

[Danik]

Tak tragicky by som to nevidel.

Casovo je to to isté ako začať nákup nových hufnic v 2017 s dodavkou v 2026.

Alebo pri ich BVP, pričom nebyť ministra Naďa dodnes ich nemajú a vyberajú právnickú kanceláriu...

Prosím? Naď v tomhle nehrál žádnou roli... Právěže ta právnická kancelář se vybrala, vyřešila postup a ministryně šla napřímo s BAE. Tyhle pohádky o tom jak Češi mají BVP díky Slovákům jsou fakt dojemné. To že se poté Černochová a Naď domluvili na společném postupu poté co si ČR už vybrala kvůli snížení jednotkové ceny a následně zavádění, provozu a servisu. To je věc druhá.

Tak neplést dojmy a pojmy

[Danik]

Myslel som tú rezignáciu na tanky...

Jestli nechcete těžkou brigádu, jasně.