AČR kampak kráčíš?

Komentáře aktuálního dění ...

Moderátor: jarl

Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.

Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".

Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.

Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Odpovědět
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4906
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Scotty87 »

mikojan29 píše: 16/1/2025, 18:00
Scotty87 píše: 16/1/2025, 17:02
Danik píše: 16/1/2025, 16:14 Na tatrovkach 815-7 6x6?
MAN TGS 33.400 6x6
Vieš mi dať nejaký odkaz na túto informáciu, zatiaľ som to nenašiel. Alebo je to interná informácia?
Je to externí informace. :wink:
https://smlouvy.gov.cz/smlouva/31728364?backlink=6n5o4
Danik
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 452
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Danik »

Scotty87 píše: 16/1/2025, 17:02
Danik píše: 16/1/2025, 16:14 Na tatrovkach 815-7 6x6?
MAN TGS 33.400 6x6
Taaakže nejnižší cena hádám...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

Scotty87 píše: 16/1/2025, 18:00
skelet píše: 16/1/2025, 17:28 Ušetří to dost třenic v rodině a zvýší to flexibilitu a ochotu. O tom, že by měli mít nájem zdarma jsem někde psal?
Nevím jestli to ušetří třenice. Změna bydliště je vždycky náročná. Ovšem pokud se nestěhuje z posádky do posádky co rok, tak je to vždy řešitelné. Doba překotných změn a stěhování útvarů po republice je už pryč. Navíc tedy vojáci berou příspěvek na bydlení který pokud projde novelizace zákona by se měl zvyšovat.
je rozdíl jestli se stěhuješ na předem dané místo a je rozdíl, pokud si musíš hledat byt.
A vzhledem k tomu, že se náborová politika AČR moc nedaří, tak pokračování ve starých šlépějích asi nebude to pravé ořechové.
ObrázekObrázekObrázek
mikojan29
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1306
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od mikojan29 »

Scotty87 píše: 16/1/2025, 18:04
mikojan29 píše: 16/1/2025, 18:00
Scotty87 píše: 16/1/2025, 17:02
MAN TGS 33.400 6x6
Vieš mi dať nejaký odkaz na túto informáciu, zatiaľ som to nenašiel. Alebo je to interná informácia?
Je to externí informace. :wink:
https://smlouvy.gov.cz/smlouva/31728364?backlink=6n5o4
Ďakujem. :wink:
Naposledy upravil(a) mikojan29 dne 16/1/2025, 18:57, celkem upraveno 1 x.
"Alea iacta est"
Danik
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 452
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Danik »

skelet píše: 16/1/2025, 16:33
Danik píše: 16/1/2025, 15:55 GBU-53/B Stormbreaker. Na statické cíle dosah přes 100km. To není špatná hračka.
já netvrdím, že GBU-53 je nějaká hračka, ale 100km je pro letadla takový základ. Neurazí, nenadchne. Noční poluce jsme z toho mohli mít tak do roku 2022 :rotuj:
Danik píše: 16/1/2025, 16:09 Kde, v čem, co osekáme? Tohle jsou reálné dopady a otázky při budování a plánování sil. Chceme mít připravené 2x BÚU jako prvky vyčlenitelné pro NATO? Se vší potřebnou podporou a personální naplněností? No tak to máme ještě hodně co dělat... Chceme teritoriální síly? Těch plánovaných 14 praporů? To máme sakra co dělat.
já o osekání nic a nikde nepsal, tak mi tady něco nepodsouvej. Já proti saturování současných jednotek nic nemám. Ale taky se nehodlám tvářit, že 40km dostřel je něco úžasného. není rok 2021. Ty vzdálenosti, na které se musí umět napadat cíle se prostě zvětšily. Ničit cíle na vzdálenost 100km, je v podstatě nezbytný základ.
To že má ministerstvo obrany, AČR a důstojnický sbor zastaralé myšlení vidíme dnes a denně. Neexistence služebních bytů (kasáren), protlačování techniky náročných na lidskou sílu, kterou nemáme (Caesar a jeho powdermonkeys; a donedávna favorizované otevřené samohybné minomety bez automatizace).
Už jen to, že označuješ cokoliv nad 40km za deep fire :roll:
Je to takový hezký základ pro letouny co budou nasaditelné po 2030. Kupovat teď pro ně něco navíc by bylo poněkud zbytečné.

Nepodsouvám ti nic :wink: stavím tě před následek takového rozhodnutí a zcela vážně se tě ptám. Funguje se s nějakými financemi a personálem. Navíc, smiřte se s tím. Nato přináší spoustu výhod ale také nějaké povinnosti. Caesar s našláplou municí je 65km, to je solidní pro podporu BÚU. Ano, dnes se napadá i na velkou vzdálenost, ale já se ptám, hodláte si rozdat 1 na 1 s Ruskem nebo jak? Protože pak deep fires na ty stovky km, to už bude právě záležitost bohatších, větších a schopnějších armád.

Je samozřejmě naprosto jasné že všichni ti v AČR se zkušenostmi jsou zastaralí a dělají to špatně. Nojo, v torničce máme maršálskou hůl každý. Máš pravdu že je to vidět. Ten rozvoj prostředků EB a pasivního sledování ještě před Ukrajinou, rozvoj teritoriálních sil o ochrana KI, vytvoření informačních a kybernetických sil, budování datových center, budování jednotky typu HNS&RSOM, nákup satelitní komunikace, výrazná modernizace spojovacího vojska, vytvoření praporu UAS ještě před Ukrajinou, založení Satcen ČR, projekty Golem, Stratom a MODUS, budování prostředků C4ISTAR, nedávný nákup inteligentních min, rozvoj domácího průmyslu nebo snad dnešní akvizice VTOL UAV pro retranslaci a vytvoření robustnějšího komunikačního systému v poli. Máš pravdu, jedna akvizice za druhou která ukazuje na tu zastaralost myšlení. Dnes a denně :D

No jistě ten Caesar schopný nouzově fungovat se 3 členy osádky, jinak se 4-mi, proti současné Daně úplně náročné. Hlavně když se opět na UA ukázalo že existuje věc jako práce okolo techniky a nutné minimum jsou 3 členové osádky, nebo snad to hezké zjištění, že ona houfnice se 2 členy osádky a super automatizace je sice úžasná, ale v realitě jen deleguješ personální náročnost jinam... Místo těch powdermonkeys potřebuješ armádu techniků co se o systém musí starat, opravovat ho, no a ten efekt šetření personálu se nám pak poněkud komplikuje. Ty minomety byly favorizované díky pořizovací ceně, opět, computer marshals ceny řešit nemusí, lidé na kterých to reálně je ano.

Za deep fires označuji cokoliv nad 100, ale v pořádku
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

uff..
ptal jsem se co budeme mít za dalekonosné zbraně na F-35.. odpovědí je, že žádné. Prostě prachobyčejný základ 21.století.
Podsouváš mi něco neustále.. například to, že chci pro F-35 hned nakupovat AGM-154. Ne, nechci.
Je sice fajn, že používáš "deep fire". Vypadáš pak hodně kůůl, ale faktem je, že boj na vzdálenost 40km, je něco jako střelba z pušky. Je to prostě základ. Nepřítel má vše co výrazněji ovlivňuje frontu za touto vzdáleností. Vítej v moderní době. To je to zastaralé myšlení, o kterém mluvím, a které se u tebe neustále projevuje. Viz. tvoje poluce s GBU-53 a Caesarů.
Správně píšeš, že Caesar je schopný v nouzi ovládat tří členný tým. Ale to je jako jednoruký voják dokáže obsluhovat BREN. Hodně kůůl, ale jinak neudržitelné.
Je hezké, že armáda přišla na to, že když budu mít automatizované systémy, tak jejich údržbu deleguju jinam.. říká se tomu personální optimalizace, v průmyslu běžná věc. Vítej v 21.století.
Je hezké, že řešíte ceny, když to nemá kdo obsluhovat. Opět se projevuje zastaralost myšlení. Pokud nemáš lidi, tak to musíš sanovat technologiemi a AČR nemá lidi.
Podtrženo sečteno, po roce 2022 je "deep fire" absolutní základ jakékoliv armády, která není určená na přehlídky. Jinými slovy, ten tvůj deep fire dnes začíná na 300km.
ObrázekObrázekObrázek
Danik
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 452
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Danik »

skelet píše: 16/1/2025, 18:52 uff..
ptal jsem se co budeme mít za dalekonosné zbraně na F-35.. odpovědí je, že žádné. Prostě prachobyčejný základ 21.století.
Podsouváš mi něco neustále.. například to, že chci pro F-35 hned nakupovat AGM-154. Ne, nechci.
Je sice fajn, že používáš "deep fire". Vypadáš pak hodně kůůl, ale faktem je, že boj na vzdálenost 40km, je něco jako střelba z pušky. Je to prostě základ. Nepřítel má vše co výrazněji ovlivňuje frontu za touto vzdáleností. Vítej v moderní době. To je to zastaralé myšlení, o kterém mluvím, a které se u tebe neustále projevuje. Viz. tvoje poluce s GBU-53 a Caesarů.
Správně píšeš, že Caesar je schopný v nouzi ovládat tří členný tým. Ale to je jako jednoruký voják dokáže obsluhovat BREN. Hodně kůůl, ale jinak neudržitelné.
Je hezké, že armáda přišla na to, že když budu mít automatizované systémy, tak jejich údržbu deleguju jinam.. říká se tomu personální optimalizace, v průmyslu běžná věc. Vítej v 21.století.
Je hezké, že řešíte ceny, když to nemá kdo obsluhovat. Opět se projevuje zastaralost myšlení. Pokud nemáš lidi, tak to musíš sanovat technologiemi a AČR nemá lidi.
Podtrženo sečteno, po roce 2022 je "deep fire" absolutní základ jakékoliv armády, která není určená na přehlídky. Jinými slovy, ten tvůj deep fire dnes začíná na 300km.
Takhle krásně to vše zkomolit, tomu se neříká zastaralost myšlení ale příznaky problémů chápání základů a textu (naschvál se zdržuji užití něčeho silnějšího).

Takže popořadě. A místo dojmologie z hraní si na pískovišti se přesuňme zpátky k faktům.

100km+ = žádné. Dobře, to je taky názor. Samozřejmě můžeme teď dát 50 miliard za "dostatečnou" výzbroj pro F-35, teda až tu budou po 2031 a získají IOC někdy 2032/3, zatímco na tanky pořádně není. Tomu říkám progresivní myšlení. Sice nepraktické, ale vypadá tak hezky, moderně.

Nepodsouvám nic, vysvětluji základy

Deep Fires nebo Deep Strike je zavedený pojem, nejde o to být cool, říká se tomu terminologie, opět, hezky prakticky. Opakuji, deep fires není hlavňové dělostřelectvo...

No teda ty jsi ale šikovný a progresivní. Na to jsi přišel sám? Ale znovu odebíháme od praxe. Takže já se znovu ptám. Znovu. Půjdeme na Rusko jeden na jednoho? Ne?počítáme s tím že jsme součástí aliance? Protože potom ty pozemní deep fires zařizuje nadřízený prvek divize. Opět praktický rámec. Moje "poluce" s Caesary a. F-35není nic jiného než konstatování faktu že k F-35 jsou v rámci základního balíku munice nakoupeny i Stormbreakery a že jsou to zbraně s nejdelším dosahem co jsou momentálně objednané. Breč, řvi, křič, je to fakt. To samé Caesary, více jak dvojnásobek než současné systémy a vyšší dostřel než většina ruského hlavňového dělostřelectva. Opět praktický pohled. Vybavení dvou oddílu, baterie záloh plus rezerva techniky. Není to kuul nebo o co se snažíš (nejde ti to), ale je to zkrátka praktická stránka věci...

Armáda na to přišla, ukrajinská, pro kterou je to praxe, a která i když řeší personální problémy, tak její brzy neužívanější houfnice bude Bogdana. Seznamte se, v podstatě Caesar. Proč? Levná a rychlá na výrobu, opravy, výcvik personálu a plní ten úkol co má. Personální optimalizace, krásně cool moderní slovní spojení, gratuluju, jenže opět, v praxi tohle znamená že stejně potřebuji výrazně více personálu (navíc i víc kvalifikovaného) než si myslíš s těmi 2-3 osádkovými systémy a plnou automatizací abych ušetřil jednoho člena osádky. Opět, dobře, špatně, je to fakt.

Problémy s personálem není problém jen AČR, ani to není problém jen západních armád, ale i soukromého sektoru. Jsou tu snahy jak to zlomit, doba, společnost, demografie, není to snadné. A ne, opět praktický pohled, mít 48 houfnic kde tedy místo 4 budou 3 členové osádky (kteří budou mít těžší práci okolo toho systému v poli), takže ušetříš 48 lidí, mínus o řekněme 15 více techniků. Jo 33 lidí. Panejo personální situace AČR zachráněna. Přijde mi že jsi to s tou delegací personálu co zjistili Ukrajinci krapet nepochopil.

Ad to poslední. Stát AČR sama za sebe. Naprosto souhlasím. Potřebujeme ty MLRS, a taky divize bojových sil, a ZVS. Jenže takto máme tu výhodu že deep fires momentálně zajišťují naši spojenci s vyššími organizačními celky, to je princip NATO. Opět, realita. Měla by AČR koupit časem pokročilejší munice k F-35? Jistě. Bylo by hezké využít PBSku a vyvinout řízenou munici s pozemním startem jdoucí 100+? Určitě. Budeme mít časem i tyto schopnosti? Je to klidně možné. Ale jak už popsal Scotty, vnitřní dluh AČR je hluboký, ne 2% jeden rok to nespraví (ani 5 let), takže stavět navíc MLRS jako tu třešničku zatímco není hotový ten dort a to co po nás NATO požaduje, to je opět sice krásně progresivní, úžasné, ale ne praktické...

Já jsem skončil. A nemíním tohle dal řešit.

Jednoduše proto... Já tě chápu. Také by se mi líbilo x věci jinak, ale to by muselo být x dalších věcí jinak. Od rozpočtu po společenskou a politickou podporu a shodu.

Teď je zkrátka priorita dát do pucu naše základní závazky. A to potrvá. Takže to neber špatně, ale teď ty MLRS ještě zřejmě budou muset nějakou dobu počkat, než se vůbec začne přemýšlet co kdyby. Moc dlouho se konvenční schopnosti nechávaly ladem. Tudíž hlavňové dělostřelectvo a poté minomety (co na Ukrajině stále odvádí lví kus práce) jsou to co nás z hlediska palebné podpory sil vyčlenitelných v rámci PÚU teď čeká. A má to své opodstatnění :wink:

Takže obviňovat tu někoho že je zastaralý jen proto že dělá svou práci se zdroji co má a musí plnit nějaké úkoly v rámci i té aliance, tudíž se nyní neřeší jeden "silverbullet" aspekt, zatímco progresivnost ukazuje v mnoha dalších směrech. Nezlob se, ale není to trochu nefér?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

takže k tomu podsouvání a dojmologii
100km+ = žádné. Dobře, to je taky názor. Samozřejmě můžeme teď dát 50 miliard za "dostatečnou" výzbroj pro F-35, teda až tu budou po 2031 a získají IOC někdy 2032/3, zatímco na tanky pořádně není. Tomu říkám progresivní myšlení. Sice nepraktické, ale vypadá tak hezky, moderně.
Kde prosím píši, že se má NYNÍ kupovat další výzbroj pro F-35? Kde? Ptal jsem se jaké zbraně dlouhého dosahu nakupujeme pro F-35 (rozuměj, protože o žádných nevím). A ty jsi horlivě přispěchal s GBU-53, což je v této části tohoto století takový normální základ. Sorry jako..
Nepodsouvám nic, vysvětluji základy
Deep Fires nebo Deep Strike je zavedený pojem, nejde o to být cool, říká se tomu terminologie, opět, hezky prakticky. Opakuji, deep fires není hlavňové dělostřelectvo...
Kde píši o tom, že deep fires je dělostřelectvo? Já píši o tom, že dostřel 40km je v dnešní době absolutní minimum. Toliko k tvému chápání textu.
No teda ty jsi ale šikovný a progresivní. Na to jsi přišel sám? Ale znovu odebíháme od praxe. Takže já se znovu ptám. Znovu. Půjdeme na Rusko jeden na jednoho? Ne?počítáme s tím že jsme součástí aliance? Protože potom ty pozemní deep fires zařizuje nadřízený prvek divize. Opět praktický rámec. Moje "poluce" s Caesary a. F-35není nic jiného než konstatování faktu že k F-35 jsou v rámci základního balíku munice nakoupeny i Stormbreakery a že jsou to zbraně s nejdelším dosahem co jsou momentálně objednané. Breč, řvi, křič, je to fakt. To samé Caesary, více jak dvojnásobek než současné systémy a vyšší dostřel než většina ruského hlavňového dělostřelectva. Opět praktický pohled. Vybavení dvou oddílu, baterie záloh plus rezerva techniky. Není to kuul nebo o co se snažíš (nejde ti to), ale je to zkrátka praktická stránka věci...
juchuu.. nejdřív nadšení z GBU-53 (což je základ), a teď orgasmus z toho, že Caesar má dvojnásobný dostřel, než Dany.. Super.. hezky ses ukojil, protože těch 40km je základ, Vítej v roce 2025.
A pochopitelně jsme součástí aliance, ale jen blb nevidí, že se v celé alianci potřebuje zatlačit s dostřelem 100+km. Takže jsi kabrňák, uspokojil ses nad tím, že se objednávají BVP a tanky, ale já už mluvím o dalším kroku. Kapiš? Nekapiš..
Armáda na to přišla, ukrajinská, pro kterou je to praxe, a která i když řeší personální problémy, tak její brzy neužívanější houfnice bude Bogdana. Seznamte se, v podstatě Caesar. Proč? Levná a rychlá na výrobu, opravy, výcvik personálu a plní ten úkol co má. Personální optimalizace, krásně cool moderní slovní spojení, gratuluju, jenže opět, v praxi tohle znamená že stejně potřebuji výrazně více personálu (navíc i víc kvalifikovaného) než si myslíš s těmi 2-3 osádkovými systémy a plnou automatizací abych ušetřil jednoho člena osádky. Opět, dobře, špatně, je to fakt.
Ukrajinská armáda bere vše co je (v dané chvíli hlavně musí) .. Naše AČR je ráda, že od ní vojáci nezdrhají, protože na trhu práce nemá toho moc co nabídnout. Jinými slovy do AČR jdou jen fanoušci. A pro každou firmu tohle znamená, že lidi musí kompenzovat technologiemi a rovněž také i s vytěžováním kvalifikované síly.
Pět mrtvých a zraněných, jsou stále více, než tři mrtví a zranění. A hlavně, když úkoly v boji může u dvou lidí zastat automatizace.
To že se část úkolů přenese do zázemí je nasnadě, ale tito lidé zvládnou obsloužit více vozů. Řidiči si taky kdysi museli opravovat vozy, než někdo přišel na to, že je to neefektivní.
Problémy s personálem není problém jen AČR, ani to není problém jen západních armád, ale i soukromého sektoru. Jsou tu snahy jak to zlomit, doba, společnost, demografie, není to snadné. A ne, opět praktický pohled, mít 48 houfnic kde tedy místo 4 budou 3 členové osádky (kteří budou mít těžší práci okolo toho systému v poli), takže ušetříš 48 lidí, mínus o řekněme 15 více techniků. Jo 33 lidí. Panejo personální situace AČR zachráněna. Přijde mi že jsi to s tou delegací personálu co zjistili Ukrajinci krapet nepochopil.
Jsem rád, že se konečně dostáváš do reality. Armáda se musí chovat jako konkurenční subjekt na trhu práce. A na takovém trhu práce je rozdíl jestli musíš hledat těch 33 lidí nebo ne. Vítej v reálném světě.
Ad to poslední. Stát AČR sama za sebe. Naprosto souhlasím. Potřebujeme ty MLRS, a taky divize bojových sil, a ZVS. Jenže takto máme tu výhodu že deep fires momentálně zajišťují naši spojenci s vyššími organizačními celky, to je princip NATO. Opět, realita. Měla by AČR koupit časem pokročilejší munice k F-35? Jistě. Bylo by hezké využít PBSku a vyvinout řízenou munici s pozemním startem jdoucí 100+? Určitě. Budeme mít časem i tyto schopnosti? Je to klidně možné. Ale jak už popsal Scotty, vnitřní dluh AČR je hluboký, ne 2% jeden rok to nespraví (ani 5 let), takže stavět navíc MLRS jako tu třešničku zatímco není hotový ten dort a to co po nás NATO požaduje, to je opět sice krásně progresivní, úžasné, ale ne praktické...
a teď se bavíme o chápání psaného textu. Zatímco ty se tady rozčiluješ, tak já tohle píšu celou dobu. Já se bavím o dalších krocích, ale ty mě neustále tlačíš do současnosti. Gratulace!
ObrázekObrázekObrázek
Danik
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 452
Registrován: 7/2/2024, 16:17

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Danik »

skelet píše: 16/1/2025, 20:42 takže k tomu podsouvání a dojmologii
100km+ = žádné. Dobře, to je taky názor. Samozřejmě můžeme teď dát 50 miliard za "dostatečnou" výzbroj pro F-35, teda až tu budou po 2031 a získají IOC někdy 2032/3, zatímco na tanky pořádně není. Tomu říkám progresivní myšlení. Sice nepraktické, ale vypadá tak hezky, moderně.
Kde prosím píši, že se má NYNÍ kupovat další výzbroj pro F-35? Kde? Ptal jsem se jaké zbraně dlouhého dosahu nakupujeme pro F-35 (rozuměj, protože o žádných nevím). A ty jsi horlivě přispěchal s GBU-53, což je v této části tohoto století takový normální základ. Sorry jako..
Nepodsouvám nic, vysvětluji základy
Deep Fires nebo Deep Strike je zavedený pojem, nejde o to být cool, říká se tomu terminologie, opět, hezky prakticky. Opakuji, deep fires není hlavňové dělostřelectvo...
Kde píši o tom, že deep fires je dělostřelectvo? Já píši o tom, že dostřel 40km je v dnešní době absolutní minimum. Toliko k tvému chápání textu.
No teda ty jsi ale šikovný a progresivní. Na to jsi přišel sám? Ale znovu odebíháme od praxe. Takže já se znovu ptám. Znovu. Půjdeme na Rusko jeden na jednoho? Ne?počítáme s tím že jsme součástí aliance? Protože potom ty pozemní deep fires zařizuje nadřízený prvek divize. Opět praktický rámec. Moje "poluce" s Caesary a. F-35není nic jiného než konstatování faktu že k F-35 jsou v rámci základního balíku munice nakoupeny i Stormbreakery a že jsou to zbraně s nejdelším dosahem co jsou momentálně objednané. Breč, řvi, křič, je to fakt. To samé Caesary, více jak dvojnásobek než současné systémy a vyšší dostřel než většina ruského hlavňového dělostřelectva. Opět praktický pohled. Vybavení dvou oddílu, baterie záloh plus rezerva techniky. Není to kuul nebo o co se snažíš (nejde ti to), ale je to zkrátka praktická stránka věci...
juchuu.. nejdřív nadšení z GBU-53 (což je základ), a teď orgasmus z toho, že Caesar má dvojnásobný dostřel, než Dany.. Super.. hezky ses ukojil, protože těch 40km je základ, Vítej v roce 2025.
A pochopitelně jsme součástí aliance, ale jen blb nevidí, že se v celé alianci potřebuje zatlačit s dostřelem 100+km. Takže jsi kabrňák, uspokojil ses nad tím, že se objednávají BVP a tanky, ale já už mluvím o dalším kroku. Kapiš? Nekapiš..
Armáda na to přišla, ukrajinská, pro kterou je to praxe, a která i když řeší personální problémy, tak její brzy neužívanější houfnice bude Bogdana. Seznamte se, v podstatě Caesar. Proč? Levná a rychlá na výrobu, opravy, výcvik personálu a plní ten úkol co má. Personální optimalizace, krásně cool moderní slovní spojení, gratuluju, jenže opět, v praxi tohle znamená že stejně potřebuji výrazně více personálu (navíc i víc kvalifikovaného) než si myslíš s těmi 2-3 osádkovými systémy a plnou automatizací abych ušetřil jednoho člena osádky. Opět, dobře, špatně, je to fakt.
Ukrajinská armáda bere vše co je (v dané chvíli hlavně musí) .. Naše AČR je ráda, že od ní vojáci nezdrhají, protože na trhu práce nemá toho moc co nabídnout. Jinými slovy do AČR jdou jen fanoušci. A pro každou firmu tohle znamená, že lidi musí kompenzovat technologiemi a rovněž také i s vytěžováním kvalifikované síly.
Pět mrtvých a zraněných, jsou stále více, než tři mrtví a zranění. A hlavně, když úkoly v boji může u dvou lidí zastat automatizace.
To že se část úkolů přenese do zázemí je nasnadě, ale tito lidé zvládnou obsloužit více vozů. Řidiči si taky kdysi museli opravovat vozy, než někdo přišel na to, že je to neefektivní.
Problémy s personálem není problém jen AČR, ani to není problém jen západních armád, ale i soukromého sektoru. Jsou tu snahy jak to zlomit, doba, společnost, demografie, není to snadné. A ne, opět praktický pohled, mít 48 houfnic kde tedy místo 4 budou 3 členové osádky (kteří budou mít těžší práci okolo toho systému v poli), takže ušetříš 48 lidí, mínus o řekněme 15 více techniků. Jo 33 lidí. Panejo personální situace AČR zachráněna. Přijde mi že jsi to s tou delegací personálu co zjistili Ukrajinci krapet nepochopil.
Jsem rád, že se konečně dostáváš do reality. Armáda se musí chovat jako konkurenční subjekt na trhu práce. A na takovém trhu práce je rozdíl jestli musíš hledat těch 33 lidí nebo ne. Vítej v reálném světě.
Ad to poslední. Stát AČR sama za sebe. Naprosto souhlasím. Potřebujeme ty MLRS, a taky divize bojových sil, a ZVS. Jenže takto máme tu výhodu že deep fires momentálně zajišťují naši spojenci s vyššími organizačními celky, to je princip NATO. Opět, realita. Měla by AČR koupit časem pokročilejší munice k F-35? Jistě. Bylo by hezké využít PBSku a vyvinout řízenou munici s pozemním startem jdoucí 100+? Určitě. Budeme mít časem i tyto schopnosti? Je to klidně možné. Ale jak už popsal Scotty, vnitřní dluh AČR je hluboký, ne 2% jeden rok to nespraví (ani 5 let), takže stavět navíc MLRS jako tu třešničku zatímco není hotový ten dort a to co po nás NATO požaduje, to je opět sice krásně progresivní, úžasné, ale ne praktické...
a teď se bavíme o chápání psaného textu. Zatímco ty se tady rozčiluješ, tak já tohle píšu celou dobu. Já se bavím o dalších krocích, ale ty mě neustále tlačíš do současnosti. Gratulace!
"ukojil ses, orgasmus". A kdo tu něco podsouvá :wink: moc hezká debata..

Ptal jsi se, já odpověděl. Na základě faktu, nikoliv přání nebo dojmologie.


Celou dobu tu mluvíš o tom že potřebujeme zbraně schopné zasahovat na vzdálenost 100 nebo 200+, takové jsou i pro F-35, proto byly zmíněny.

Píšeš o absolutních minimech, já píšu čistě o tom že Caesar má jako hlavňové dělostřelectvo pro nepřímou palebnou podporu bojových sil ten dostřel co má... Bez emocí. Jednoduše fakt. Hádáš se tu vlastně sám se sebou.

"uspokojil ses nad tím že se kupují tanky a BVP" vypadá že jediný kdo ma potřebu se tady nad něčím uspokojovat jsi ty nad svou domělou genialitou, ne že by nebylo zábavné to sledovat, ale odsud posud. Dobrá, další krok je stále budování těch našich schopností co jsou nedostatečné. Na budování MLRS dojde až později, ne nutně hned v dalším kroku. Rámec třeba 10-ti let. Křišťálovou kouli nemám. Ty také ne.

AČR toho na trhu práce nabízí docela dost, on problém bude i někde jinde, demografie, nebo třeba i to že sloužit a v případě potřeby se bít za svůj stát není dnes úplně sen většiny populace. I kdyby jsi nabídl 50k nástupko na základní pozice, nene. Retence personálu je další problém.

Vidím tady takový zásadní problém v celém tomto už zbytečném teátru. Ty jedeš v rovině snové, ideální, co má být respektive mělo by být, jednou, za ideálního stavu (z tvého pohledu). Bavíš se o budoucnosti. Jenže...

Hele. Bavil jsi se o budoucnosti když jsi se na začátku zlobil na ty lidi na jejich místech že v minulosti a současnosti nedělají ty kroky co chceš? Protože ty jsi se na ně zlobil, že kvůli tomu že v minulosti a v současnosti nedělají téměř nic pro ony deep fires, tak jsou zastaralí myšlením (i přes ty kroky co jsem vypsal a které tomu tvému tvrzení odporují). Proto jsem se taky bavil o současnosti a blízké budoucnosti.... Protože ty jsi na ni narážel...

Pokud se chceš bavit o budoucnosti, tak fajn, tam si můžeme jaksi malovat co chceme, ale proč se teda pak zlobíme na lidi co tam seděli dřív a sedí teď? :mrgreen:

Takže jak jsem říkal. Nehádáš ty se tu teď náhodou tak trochu sám se sebou?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

Takže zkráceně.
Pro F-35 nechci v současné době nakupovat jinou výzbroj, než se objednala. Opak mi neustále podsouváš ty.
Jediný rozdíl je v tom, že ty jsi nadšený z toho, že GBU-53 doletí 100km, pro mě je to základ.
Dostřel 40km u houfnice je základ. Nic víc, nic méně. Nějaké emoce mi zde podsouváš ty.
Armáda není na trhu práce extra konkurence schopná. Kecy o demografii apod. Lidi mají problém makat v teple a osm hodin. Hlavně po nich nechtěj přesčasy a nepohodlí.
Ministerstvo obrany a GŠ AČR dovedli armádu do stavu, který je podobný klubu vojenské historie. A teď jsou při nákupech nové techniky nějací Danikové nadšení z toho co měl být už dávno standard. A díky tomuto deficitu se dalších deset let nemůžeme bavit o tom jak zvýšit obranný potenciál AČR, ale bavíme se o tom, jak ho vlastně vytvořit.
Takže jupí jej.
Shrnuto podtrženo, tahle hádka vznikla jen kvůli tomu, že jsi mi neustále něco podsouval.
ObrázekObrázekObrázek
Wolfhound
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 885
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Wolfhound »

Čáslavská základna se rozloučila s dvěma dlouholetými piloty Gripenů

Viz:
https://czechairforce.com/news/caslavsk ... y-gripenu/
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1992
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od pjaro77 »

Za mňa diskusiu uzavriem takto: Som presvedčený, že AČR zbrane ďalekého dosahu potrebovať bude a OSSR takisto. Z rôznych dôvodov, posilnenie spojencov na východe v prípade napadnutia vidím ako dôležitú vec. Píšem o pomoci spojencovi s muníciou ďalekého dosahu po dlhší čas. Len obrnené jednotky v BUÚ nebudú stačiť.
Ak nebude AČR kupovať balistické raketomety, dá sa to riešiť dronmi, klasickými križujúcimi strelami a letectvom.

Taktiež bude nutné posilniť obranu základní a pred dronmi, križujúcimi strelami a balistickými raketami.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3872
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Lynx »

A aby sme sa vratili k AČR, kde budete montovat rakety pre Spyder?
Ked mate take zarucene info o buducnkati..
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

diskuze o výrobě Baraků na slovensku přesunuta do vlákna OSSR - kampak kráčíš
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4906
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Scotty87 »

Bude tu možnost rakety servisovat. Montáž ne.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3872
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od Lynx »

Izraelci vas, cechov, musia skryte milovat. Vy sa im strcite aj do zadku, vsetko od nich kupite, politicky podporujete a oni vam za to nic nemusia dat.
Podla mna tomu oni sami nerozumeju, ze preco to cesi robia.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4852
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od HONZIK11 »

Objednali jsme tri typy raket v tak smesnych poctech ,ja rikam ,,na odpoledne,, ze i montaz z rozsypu nasledna diagnostika a testovani celku smysl nedava.
Tady se jedna i o garance spolehlivosti a funkcnosti. Ty beres pak na sebe.
Nevidim v tom prinos poskladat komponenty do trubky v supercistem a super vybavenem prostredi s super perzonalem pak zahorovat celek,testovat .....
Zdrzet zakazku o nekolik let ,na tech par prskavek to nema smysl.Zas az tak jesitny nejsem abych se tim chlubil ci povazoval za rozumne.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1992
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od pjaro77 »

Stormbreaker taktiež v smiešnom počte a JDAM v počte na prehliadky (12 kusov kitov a 12ks bomb).
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 19010
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: AČR kampak kráčíš?

Příspěvek od skelet »

u F-35 to jsou zavádějící počty nutné pro výcvik. Na větší objednávky má AČR cca 5let čas.
Jestli se něco objedná pro Gripeny bude otázkou, až po vyjednání dalšího pronájmu. Kde součástí vyjednávání je i rozsah modernizace Gripenů.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Aktuality“