Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR

[stirling]

Ano, pokud počítáte s vládou Ano +spd/stačilo, tak armáda půjde první na řadu to je fakt, takže budou rádi, že vůbec nějakého pandura mají. Ohledně vztahů CSG a politika nevím jak moc velcí kámoši jsou s burešem.
Za mě pocitově ten zásadní krok byl vykopnut a to,je to, že nekdo se odvážil z AČR zpochybnit technickou a vlastně i cenovou stránku panduru. Když teď někdo bude přes mrtvoly dále prosazovat pandura za 200 míčů tak to dostane minimálně ve veřejném prostoru sežrat a ve finále to je pozice i nevýhodná pro CSG.

[Scotty87]

Tohle si Strnad vzít nenechá to vám můžu garantovat. Navíc kdo na druhé straně chce jednat s podvodníkama z STV? Nikdo.
Nejde o nějaké simpatie nebo antipatie u výběru techniky. Prostě na tom že po volbách skončí je shoda v širokém politickém spektru.

[Scotty87]

Ano, pokud počítáte s vládou Ano +spd/stačilo,

V žádné možné konstalaci Řehkovo setrvání nevychází.

Ohledně vztahů CSG a politika nevím jak moc velcí kámoši jsou s burešem.

S jinejma lidma v ANO velmi.

Když teď někdo bude přes mrtvoly dále prosazovat pandura za 200 míčů tak to dostane minimálně ve veřejném prostoru sežrat a ve finále to je pozice i nevýhodná pro CSG.

Nic takového se nestane. Takže to bude pro CSG velmi výhodné.

[Flader]

A nebolo by z pohľadu logistiky pre AČR najvhodnejšie namiesto MLU stávajúcich Pandurov priamo nakúpiť tie nové EVO a terajšie prípadne len vo verzii OT presunúť aktívnym zálohám, alebo do mobilizačných skladov?

[skelet]

takže budeme ignorovat Rheinmetall, Nexter, GDELS (Piranha & Stryker), protože Strnada se bojíme a s STV nikdo nechce mluvit? Ty kokos..

[Zemakt]

Prostě na tom že po volbách skončí je shoda v širokém politickém spektru.

Nepřekvapivě. A tak se nalezne hodný, poslušný dřevěný vojáček. Hlavně nemyslet Kefalín, nemyslet a politicky.

[Scotty87]

Jak jsem říkal nikdo ještě ani zdaleka žádné výběrové řízení nevyhlásil do podzimu určitě nevyhlásí. Dá se očekávat že otevřené VŘ ani vyhlášené nebude. Nikdo ještě ani neřekl že se budou stávající Pandury měnit za nová/jiná vozidla.

[skelet]

otevřené VŘ by bylo na dlouho, ale sezvat producenty na několikadenní prezentaci žádné umění není (byť se bavíme o MO ČR a GŠ AČR)

[Juraj Tichý]

Výber 8x8 trval Naďovi rok a to počas korony.

[stirling]

Vůbec nemam iluze, že taková dohoda nemůže existovat jen říkám, že jim řehka do toho tímto trošku hodně hodil vidle a co bylo najlanované najednou musí hledat důvody proč "delší a hroší cesta", jsem na to moc zvědav.
Jinak z STV se teď i nakupuje, takže bych řekl, že ten vztah nebude tak špatný a pokud nejsou úplně mimo (což rozhodně nejsou) tak si vsadím, že udělají dohodu s VOP (podíl výroby, servis údržba). Určitě nesází jen na to, že dají lepší parametry za stejné/menší peníze, to by ani v cz nemohli podnikat a určitě mají i nějak politické zastání (i když tady asi hraje strnad větší ligu).

[Scotty87]

Zatím každý větší obchod s STV byl větší či menší průser. Helmy, balistka, dělostřelecké náboje a fabrika na Slovensku. Všechno špatně.

[Lynx]

Fabrika na Slovensku? Bodaj by ju nekupili..

[Danik]

Neťahaj zlé rozhodnutia AČR na OSSR.
Keďže MOSR vybralo BOV ktoré pláva a má aj dobrú ochranu, vrátane protimínovej a má aj kvalitnú vežu, ktorá nemá problém prejsť cez les.
To že požiadavka na plavbyschopnosť deklasovala Pandur, nie je problém OSSR, ale je problémom konštrukcie vozidla.

Za druhé.
Patria ponúka vozidlo s ochranou L3 (+ možnosť zvýšenia ochrany) a protimínovú L4a/4b. S tým, že vozidlo pláva pri max do 26,5t. Dnešné prídavné panciere zhodíš v polných podmienkach do hodiny.

Pandúr bol ponúknutý v L2, protimínova 3a, čím nesplnil požiadavku OSSR na minimálne L3 a tiež neplnil 3b. Neponúkol vozidlo s L3 a obmedzením váhy pri plavbe. Ponúkli bojové vozidlo s horšou ochranou posádky ako má BVP-2.

Pandur mal byť z ďalšieho posudzovania vyradený, ako neplniaci základné požiadavky OSSR na ochranu posádky.

Vy si robte čo chcete, kľudne pokračujte v konštrukcii, ktorá už má dobré roky dávno za sebou. MOSR zabezpečilo podmienkami pre OSSR jedno z najlepších vozidiel na trhu a zbavilo sa hrozby menom Pandur, lebo ten si nikto neželal.

Ponúknutá cena za Patrie bola 405mil € a za Pandury 431mil €. V TCO ich predbehli ešte aj Rumuni s Piranha 5.
Vo vyhodnotení logistickej skupiny (spoľahlivosť, deklarovane schopnosti vykonavat udrzbu u OSSR, zarucny a pozarucny servis, dodavky dielov...), bol Pandur posledný.

Takže znovu. Obojživelná Patria nemá špatnou ochranu, (mimochodem teď říkáš že dobrou ochranu má i Pandur KOVS ), celé je to o tom, že je škoda že pro velmi pochybný požadavek od kterého se dnes obecně ustupuje - Patrie nemá obojživelné ani Finsko, tedy země výrobce, kde by obojživelnost dávala kvůli geografii výrazně větší smysl než v případě Slovenska, ani Švédsko, ani Chorvatsko, ani Slovinsko (všechny 4 země uživatelé Patrie), nové KOV/KBVP nemá obojživelné ani Německo, Španělsko, Nizozemsko či Rumunsko - skončí OSSR s o dva levely horší ochranou než tato platforma nabízí... Což je mimochodem stejný downgrade jako v případě toho Panduru... Takže tady je ten point, že OSSR jdou vyšlapanou slepou cestou kterou se před téměř dvěma dekádami vydala AČR.

Takže ty se zaměřuješ na Pandur, prosím, jak jsem psal, zákonitě prohrál. Objektivně je to horší platforma než Patria jak v případě obojživelné tak neobojživelné konfigurace. Jenže o tomhle to není a není o tom ani spor. Jde o to že o to větší je ale právě škoda, že kvůli požadavku skončí BOV s horší balistickou ochranou než ten Pandur EVO.

K tomu za druhé. Úplně vidím v barvách jak po překročení vodního toku (kde se stejně nakonec postaví most, případně se užije několik mostových polí jako přívoz) se k Patriím dojede s přídavným pancířem a začne se v poli montovat (ironie)

Ano Pandur prohrál, opět, zákonitě, platformu jste vybrali dobře, vybrali jste tu lepší, zase, o tom spor není. To s tím BVP-2 není pravda, ale nevadí.

Však ano, urobíme. Dobře, víš co má dobré roky za sebou když EVO 6x6 už ve velkém objednali Rakušani a 8x8 se kuchtí. MO SR spolu s OSSR zabezpečili jedno z nejlepších vozidel na trhu (a je DOBŘE že Pandur neuspěl), aby následně svými požadavky ho v rovině balistické ochrany poslali na úroveň toho mrtvého Panduru ve spojovací verzi a o level horší než nabízí bojový Pandur bez obojživelnosti.

Takže aby jsme to uzavřeli. Ty tu brojíš proti Panduru (z pohledu OSSR zcela správně a tady klidně budu brojit s tebou) zatímco ten problém tu leží úplně jinde. Mohli jste mít vozidlo co v plné palbě je schopné čelně odolat ruské starší 30ce, díky vlastním požadavkům to hodíte do stavu kdy neudrží 14,5mm. Ty se zlobíš na Pandur, já říkám škoda.

[Danik]

U sk tendru je velice zajímavé to, že obě vozidla mají stejnou výbavu i věž, takže to, že vozidlo s méně "železa" (pandur), je dražší (navíc v otevřené soutěži kde vím, že ta cena sakra rozhoduje).
Nejsem si také jist jestli i evo dokáže splnit celokruhově L4. V té studii proveditelnosti co má být hotova do pár měsíců se asi zázračně neobjeví jiné parametry evo nebo dokonce násobně nižší cena. Navíc řehka uvedl, že se modernizací ani ta ochrana na takový stupeň nedá udělat a odkup může být dost problém ohledně volného trhu/soutěže - tedy odkup spojen s nakupem, prodat samozřejmě můžeme co chceme.
Letos na idetu asi bude mraky 8x8 .

Ad ochrana. Ano, protože pro daný Stanag level 4 se to bere ze 360 stupňů. Od 5ky nahoru pak proti západním rážím (což dělá trochu bordel) z čela vozidla plus 30 stupňů na obě strany. A level 4 už dosahoval dopancéřovaný současný Pandur.

[Danik]

Jak jsem říkal nikdo ještě ani zdaleka žádné výběrové řízení nevyhlásil do podzimu určitě nevyhlásí. Dá se očekávat že otevřené VŘ ani vyhlášené nebude. Nikdo ještě ani neřekl že se budou stávající Pandury měnit za nová/jiná vozidla.

Já si na tohle celé rád počkám. Zaručených zpráv, předpokládaných postupů atd. už bylo tolik a o to větší překvapení se někdy staly

Jestli Pandur EVO, Patria AMV XP, nebo ta Piranha V. V konečném důsledku všechny navýší schopnosti 4.brn a to výrazně. Takže pak jsme u ceny a omáčky okolo.

Hlavní je aby na projekt byly finance, včetně prezbrojení a transformaci 44.

[Lynx]

Ak si si nevsimol, pre BOV 8x8 existuju kity na zvysenie ochrany na lvl4 a lvl5. Su udavane tak ich ceny, tak aj cas, za ktory su aplikovane.

[stirling]

Za mě vede jediná cesta k tomu, že si řeknu jsem OK s tím, že pokračujeme s horším pandurem je cena - kupuji menší s horšími parametry, ale je také levnější na pořízení a provoz. Parametry asi dostačují tak ok, ale v momentu kdy ti nabídnou pandura za 200 mega, tak nasrat. To není ani podpora domácího průmyslu, protože šance to prodat jinam je 0 (neberu těch pár ks Indonésie tam asi každý cejtí jak to bylo...) a když už si někdo (domácí stát mimo nato) pandura pořídí tak stejně na náš průmysl sere. A sere doslova - Rakušani snad od nás nikdy nic nepořídí a za pár let až budeme chtít poslat naše pandury někam někomu jako pomoc nebo je prodat tak nám to ještě zakážou protože si to rusák nepřeje.
Pandur opravdu v současné době vypadá velice nekonkurenceschopně tak nevím proč by ho měla dotovat zrovna AČR.

[Danik]

Ak si si nevsimol, pre BOV 8x8 existuju kity na zvysenie ochrany na lvl4 a lvl5. Su udavane tak ich ceny, tak aj cas, za ktory su aplikovane.

Všimol, všimol, pro Patrie jsou. Až je OSSR pořídí a začnou užívat (čímž přijdou o ten původní požadavek)...

[Danik]

Za mě vede jediná cesta k tomu, že si řeknu jsem OK s tím, že pokračujeme s horším pandurem je cena - kupuji menší s horšími parametry, ale je také levnější na pořízení a provoz. Parametry asi dostačují tak ok, ale v momentu kdy ti nabídnou pandura za 200 mega, tak nasrat. To není ani podpora domácího průmyslu, protože šance to prodat jinam je 0 (neberu těch pár ks Indonésie tam asi každý cejtí jak to bylo...) a když už si někdo (domácí stát mimo nato) pandura pořídí tak stejně na náš průmysl sere. A sere doslova - Rakušani snad od nás nikdy nic nepořídí a za pár let až budeme chtít poslat naše pandury někam někomu jako pomoc nebo je prodat tak nám to ještě zakážou protože si to rusák nepřeje.
Pandur opravdu v současné době vypadá velice nekonkurenceschopně tak nevím proč by ho měla dotovat zrovna AČR.

Znovu. 1. Počkejme si v první řadě na EVO co nabídne. 2. Počkejme na nabídku (věžový komplet u dnešních vozidel dělá 50% ceny, v případě ZSSW-30 na Rosomaku-L dokonce téměř 70% a to vozidlo je dražší než nové CV90.. S tímhle údajem když si vezmeš UT-30 Mk.II, na které mimochodem získalo TDV výrobní licenci, navíc s APS tak se dostaneme k tomu že to vozidlo ti dostane vyšší hodnotu než by jeden čekal. Jak finanční, ale taky bojovou)

[stirling]

Znovu. 1. Počkejme si v první řadě na EVO co nabídne. 2. Počkejme na nabídku (věžový komplet u dnešních vozidel dělá 50% ceny, v případě ZSSW-30 na Rosomaku-L dokonce téměř 70% a to vozidlo je dražší než nové CV90.. S tímhle údajem když si vezmeš UT-30 Mk.II, na které mimochodem získalo TDV výrobní licenci, navíc s APS tak se dostaneme k tomu že to vozidlo ti dostane vyšší hodnotu než by jeden čekal. Jak finanční, ale taky bojovou)

- jasný, že věž dělá velkou část ceny, ale na sk věž byla stejná a pandur (snad dokonce ještě původní s menší odolností), byl dražší než patria, myslel jsem, že tohle jsem si už vysvětlili a ty začneš zase s tímhle ?
- EVO parametry jsou snad již veřejné, nebo očekáváš ještě změnu? 25 t, protiminova ochrana l3, balisticka ochrana L4, motor atd, co čekáš ještě nového/vylepšeného?
- výroba věží - budou svařovat už konečně aspoň ten skelet nebo to bude čistě zase jen montáž a jako u cv90? - nezlob se ale tohle je k ničemu a zase upínat se na jedinou věž jako možnou je hovadina, ať AČR sepíše požadavky (snad to nebude produktový list UT-30:o) a ve finále s patrii může přijít výhodnější řešení.
Samozřejmě nemusí, ale pokud chci nové vozidlo což s výměnou věží, pohonu atd je, tak je blbost upřednostnit současného dodavatele protože to má stejný tvar a ty kola... Ve finále si říkám, že vlastně pokud to chtějí takhle podepsat bez nabídky od ostatních bude jasně napadnutelné a ještě zaplatíme zase nějaké pokuty.