Obrněný transportér PANDUR II 8x8 pro AČR

[Nesher]

- jaká je kompatibilita současných/modernizovaných Pandurů s nově dokupovanými Pandur 2EVO?
- jak moc odstraňuje modernizace stávajících Pandurů současné neduhy (Nosnost, odolnost)
- jaká cena je modernizace stávajících Pandurů?
- jaká je cena Pandurů 2EVO, jaká je cena konkurence, jaký je poměr cena/výkon EVO oproti konkurenci?

Tohle jsou základní otázky, lpění na stávající platformě, která se zavedla v nedostatečných počtech před 15 lety je na úrovni Arthurovy obsese pokračovat ve veteránech.
A je mi fakt jedno jestli to bude dodávat CSG, Nexter, Rheinmetall nebo STV.

To je všechno hezké a souhlasím. Ale když ti teče střechou a máš omezený budget, tak nezačneš měnit okna za možná o něco lepší když ty stará rozhodně nejsou špatná. Tedy můžeš začít, ale je otázka zda to bude stačit na tu střechu a pokud ano, tak jestli by nebylo lepší postavit nový plot, protože ten stávající drží už jen na dobré slovo. Tedy za co ty nové OT vyměnit?

[Zemakt]

Skelet: chápu to také tak. Padni komu padni. Když to vyhraje EVO tak to bude EVO. Ale mělo by to být na základě porovnání. Ne na základě dojmu.

Nesher: ale zatím co tady zaznělo to Evo do toho omezeného budgetu hází docela solidní kramle. Tak jen aby jsme nebyli překvapeni. Ono na tu střechu můžeš taky dát jen lepenku, ale víš jak. Za čas to budeš řešit znovu.

Diskuze sloučeny do tohoto vlákna

[skelet]

Nesher: Pokud by to srovnání vyšlo zle, tak prostě staré Pandury postupně přeřazovat pro jiné úkoly, například klasické OT s lehkou kulometnou věží, nosič RBS-70NG namísto Marsu apod. Tyhle věci například dělá Izrael. A je to racionální zhodnocení neperspektivních platforem. Jen u nás je ve zvyku všechno nebo nic..
Navíc ty vycházíš z předpokladu, že to staré není vyloženě špatné. Já vycházím z toho, že je třeba provést repase a čekám na cenovku firmy, která tu repasi bude dělat, a na základě toho se rozhodnu jestli provedu repas nebo to celé vyměním. Poměr cena/výkon. O nic jiného nejde.

[Nesher]

Skelet: chápu to také tak. Padni komu padni. Když to vyhraje EVO tak to bude EVO. Ale mělo by to být na základě porovnání. Ne na základě dojmu.

Nesher: ale zatím co tady zaznělo to Evo do toho omezeného budgetu hází docela solidní kramle. Tak jen aby jsme nebyli překvapeni. Ono na tu střechu můžeš taky dát jen lepenku, ale víš jak. Za čas to budeš řešit znovu.

Diskuze sloučeny do tohoto vlákna

Aniž bych se chtěl jakkoliv zastávat CSG, tak to co tady proběhlo byly v nejlepším případě nějaké dohady, reálně nevíme nic. Ale vzhledem k tomu, že CSG má poněkud lepší vztahy se současnou opozicí, která to s jistotou mírou pravděpodobnosti bude řešit, takový tendr se do voleb nestihne tak možné je vše. Ale spíš pokud to půjde jen trochu normálně, tak budou muset nabídnout realistickou cenu.
Celé tohle je zatím jen PR STV a většina informací v tom článku je spíš jejich zbožné přání. Ostatně by to ani neměli kde vyrábět, ta jejich SK akvizice je jim v tomto případě na nic. V Poličce nemají lidi a nějaká dohoda s VOP je sci-fi, ti budou rádi když si nějak poradí s BVP. Takže tak. A pokud by se náhodou opravdu chtěla nová OT, tak se bude muset říct co se odsune místo nich. Tanky? Takže se místo 7. brigády dá zase přednost 4. brigádě? Protože ty dnešní tanky jsou akorát tak dobré na výcvik. A pak bych se nedivil kdyby CSG kontrovala s PiranhaV, ti to aspoň mají kde vyrábět.

[Nesher]

Nesher: Pokud by to srovnání vyšlo zle, tak prostě staré Pandury postupně přeřazovat pro jiné úkoly, například klasické OT s lehkou kulometnou věží, nosič RBS-70NG namísto Marsu apod. Tyhle věci například dělá Izrael. A je to racionální zhodnocení neperspektivních platforem. Jen u nás je ve zvyku všechno nebo nic..
Navíc ty vycházíš z předpokladu, že to staré není vyloženě špatné. Já vycházím z toho, že je třeba provést repase a čekám na cenovku firmy, která tu repasi bude dělat, a na základě toho se rozhodnu jestli provedu repas nebo to celé vyměním. Poměr cena/výkon. O nic jiného nejde.

Viz moje odpověď Zemaktovi.

[skelet]

GŠ AČR zadalo studii proveditelnosti. Zbytek jsou dohady, od (ne)výhodnosti Pandurů po PR konkurence.
V každém případě tato studie proveditelnosti může omezit zázračné navýšení ceny modernizace a nových Pandurů.

[skelet]

a ještě dodatek.. s nákupem nových KBVP se počítá tak jako tak, protože současná flotila je nedostatečná. Takže je pouze otázkou kolik se jich nakoupí, nikoliv jestli se nakoupí. A s tím souvisí i ona případná modernizace Pandurů, která se buď provede nebo budou nahrazeny novými vozy.
Takže říkat zde buď nové KBVP nebo tanky je takové trošku "CSG".

[Juraj Tichý]

Dnes je to General Dynamics ,

Kúpou spoločnosti sa nemenia švajčiarske zákony. Na čokoľvek budeš chcieť zo Švajcu vyviesť, budeš potrebovať vývoznú licenciu.

[HONZIK11]

Juraj tak jsem to nemyslel.
Psal jsem to ve smyslu: ,,Odejdem od GDELS z mnoha duvodu a prijdes druhymi dvermi opet k GDELS. ,,?Akurat k jinemu modelu ?
Proto tam neni Piranha!
Neplet do toho politiku /neutralitu!
Ad2 Svycari. Aspon vidis jakou vahu ma jejich ustava.
Ad3.Jejich neutralita je i neutralita vuci konfliktum kolem nich.

[stirling]

Jo to je velké mínus co předvedli švýcaři teď s UA, že tam odmítají dát i povolení vyvést náboj nebo starý leo1 je úplně šílené a nekoupil bych od nich nic za žádných okolností. Nevím jak to máme ošetřeno s pandurem a rakušákama, ale možná by jsme se také divili. Určitě, ale vím, že rakušák od nás odmítl ve finále i ty l39, takže jemu bych fakt další kšeft také nedělal z těchto dvou důvodů.
Pak tu máme cenu a technické důvody, ale to se nebudu opakovat vše je tu už napsané.
V tom článku je i to, že support je šílený a na vše se čeká dlouho, tedy možnost u nového vozidlo toto stáhnout aspoň z části pod vop je k nezaplacení.
Mě by fakt zajímalo jestli má pandur nějaké pozitivum (vyřadí ho fábie.:o), dražší, nejsou díly, vše trvá, menší odolnost i nosnost, věž je stále na kaši - to nemám ozdrojované to čerpám jen zde s fóra), vlastně je překvapení, že vůbec někdo uvažuje s tímhle pokračovat dále do toho investovat.

[Lynx]

Nesher - ty tusim nie si rad ze si STV kupila jednu top vybavenu SK fabriku
Ad L39NG - ta ma prekryt kokpitu svajciarsky.

[Rase]

Pokud budeme skutečně dávat 3 % HDP na obranu, tak bych byl pro fungl nová vozidla. Osobně bych Piranhu tak úplně nezavrhoval, jelikož je dost úspěšná a nově je pořizuje třeba i takový Bundeswehr. Stejně tak je v pohodě Patria nebo Boxer. Jen ten Pandur je s úspěchy a chválou až kdesi hooodně vzadu, tak bych se mu raději vyhl - pokud nebude cena skutečně velmi lákavou (což nehrozí).

[juhelak]

Jestli je ta piranha nebo patria o tolik lepší než bude Evo aby se vyplatilo měnit platformu.. Mohlo by se i nakoupit Evo komplet a původní pandury předělat na OT pro AZ a nebo jako nosič nastaveb jako je třeba skyranger nebo podobný systém kterým nám v ačr vyloženě chybí a při zvýšení na 3% by tam nějaký takový systém být měl. Nebo něco jako starý gepard na panduru.

[Nesher]

a ještě dodatek.. s nákupem nových KBVP se počítá tak jako tak, protože současná flotila je nedostatečná. Takže je pouze otázkou kolik se jich nakoupí, nikoliv jestli se nakoupí. A s tím souvisí i ona případná modernizace Pandurů, která se buď provede nebo budou nahrazeny novými vozy.
Takže říkat zde buď nové KBVP nebo tanky je takové trošku "CSG".

Nejsou děngy a jen tak nebudou. Andy dnes prolomil mlčení, bezpečnost za nás bude údajně rešit Trump, ANO má jiné priority.

[Nesher]

Nesher - ty tusim nie si rad ze si STV kupila jednu top vybavenu SK fabriku
Ad L39NG - ta ma prekryt kokpitu svajciarsky.

Umíš číst? Pokud ano, tak se dočteš, že ta jim je v tomto případě k ničemu. Podporuje se český, nikoliv zahraničí průmysl.

[skelet]

Pokud nebudou děngy, tak nebude ani Evo a ani modernizace
Btw. Děngy budou..

[Nesher]

Pokud budeme skutečně dávat 3 % HDP na obranu, tak bych byl pro fungl nová vozidla. Osobně bych Piranhu tak úplně nezavrhoval, jelikož je dost úspěšná a nově je pořizuje třeba i takový Bundeswehr. Stejně tak je v pohodě Patria nebo Boxer. Jen ten Pandur je s úspěchy a chválou až kdesi hooodně vzadu, tak bych se mu raději vyhl - pokud nebude cena skutečně velmi lákavou (což nehrozí).

Pokud vyhraje Bureš volby a sestaví vládu, tak bude problém udržet i ty dvě. Dnes se k tomu vyjádřil, Trump to prý za nás vyřeší neb je obchodník.

[Nesher]

Pokud nebudou děngy, tak nebude ani Evo a ani modernizace
Btw. Děngy budou..

Nebudou, jednak to evo bude levnější, nebude se ho muset koupit tolik. A podle mě nebude ani ba to evo bo Bureš.

[skelet]

Cena za Evo je neznámá..
A děngy budou, protože ho k tomu donutí okolností. Po volbách si s předvolebními kecama vytře..

[Nesher]

Cena za Evo je neznámá..
A děngy budou, protože ho k tomu donutí okolností. Po volbách si s předvolebními kecama vytře..

To nemůže, protože to je důvod, aby ho lidé volili. Jinak si prostý lid najde jiného mesiáše. Takže důchody porostou, to samé platy ve veřejném sektoru atd. Jemu je nějaká ČR totálně ukradená, po prvním výstřelu mizí do Karibiku. Teď jde o to udržet moc a vydojit co půjde.