Jižní Osetie 2008

[jaromír dolanský]

Čo tí američania dokážu...

Severoatlantická aliance, resp. Spojené státy také pod zástěrkou humanitární pomoci poslalo Gruzii nové zbraně, včetně přenosných z ramene odpalovaných protiletadlových řízených střel krátkého dosahu.

Radary gruzínské PVO napojeny na NATO

http://www.atmonline.cz/news/2008/zari/120908a.htm

To je dost závažné tvrzení. Tedy, tím myslím dodávku zbraňových systémů v rámci "humanitární pomoci ". Máš ho ověřené i z jiného zdroje ?

[Molotov]

A další "důkaz" ruské agrese:
http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=333700

Pokud skutečně Rusové projeli tunelem Roki o 20 hodin dřív než začaly padat rakety na Cchinvali nedává gruzinská reakce z hlediska obrany země absolutně žádný smysl. Tedy pak zůstává pouze princip poněkud vyšší - decentní test trpělivosti Rusa v bezpečné vzdálenosti od sídel NATO, resp. PENTAGONU. Pan Sakašvili splnil svou úlohu na výbornou a Západ mu to nezapomene. Ať žijou zpravodajské hry 2008!

[Mantra]

Nemohly to být tanky osetských separatistů?

[cover72]

Sturmovik: no to mě picni. Zagooglil jsem - a tohle je novinový titulek z pravdy.ru.

Jenže dále v článku se píše něco trochu jiného - šlo o Medvěděvovo prohlášení, že vzhledem k absenci kontroly nad nákladem by tam klidně mohly být MANPAD SAM.

A pan -jko- to jen bez myšlení přejal - v duchu svých nejlepších tradic. Totiž - musel bych si to ověřit, ale jsem si skoro jistý, že právě -jko- vytvořil tu slátaninu o "MiG-29 reakce na F-15E Strike Eagle".

[redboy]

Jenže dále v článku se píše něco trochu jiného - šlo o Medvěděvovo prohlášení, že vzhledem k absenci kontroly nad nákladem by tam klidně mohly být MANPAD SAM.

Je to tak, já sem to v prohlášení Medvěděva zachytil taky. ATM......

[Molotov]

A znova k populární otázce: "Kdo si vlastně začal?" Článek o telefonátech v poněkud detailnějším zpracování. Co je srada, je fakt, že Rusové nijak nezpochybňují jejich autentičnost.

http://www.blisty.cz/2008/9/17/art42793.html

[Sturmovik]

Mne sa to zdá trochu divné, určovať to podla telefonických rozhovorov....

Sú predsa satelitné družice, tam treba hľadať odpoveď.

[rabo]

http://www.blisty.cz/2008/9/17/art42793.html

Chlapi tejto "správe" nevenujte ani pozornosť. Je to totálny nezmysel. Vytiahnuť po niekoľkých dňoch takúto kravinu, je totálna volovina. Na základe odposluchu nejakého telefonického rozhovoru nariadili gruzínski velitelia paľbu z raketometov na mesto ? Žiadny prieskum pomocou Hermesu, žiadny pozemný prieskum, satelitný, letecký, nič len telefonický rozhovor ? To je sila. Nech nás boh ochraňuje. Od teraz si treba dávať bacha na to čo poviete do telefónu, lebo ani neviete čo to môže spôsobiť.

[Mantra]

Kluci pěkný, to je hra pro vyšší. Pravda opět vítězí. Tak jako chemické zbraně v Iráku. Samý bludy.
Čím déle jsem tady na Palbě tak se ze mě stává větší schizofrenik. Ale zůstanu, jsou tady lepší témata než novodobá politika mocných.

[jaromír dolanský]

No, k těm chemickým zbraním v Iráku. Je to pravda.Američané věděli jistě, že tam jsou. Měli totiž k dispozici dodací listy ze svých vlastních vojenských skladů. ( Alespoň takový se o tom vyprávěl vtip, pokud by to někdo nepochopil )

[cover72]

Ze svých skladů ne, američani tam dodávali jen recce info...
Ale jen se zmíním - Mantro, WMD tam byly. Našlo se přes 500 ks dělostřelecké munice se sarinem a yperitem (byť už nepoužitelné) a hlavně - nikdo nemůže zpochybnit, že je měl.
Otázka 1 za 50 bodů:
Kdyby se Saddám zbavoval WMD, udělal by to s obrovskou parádou a přítomností médií, nebo úplně tajně, jak vyplývá z tvé verze?
Otázka 2 za 50 bodů:
Jak těžké je schovat na pouštním území Iráku pár náklaďáků s dělostřeleckou municí, když je všude šílený bordel?
Nápověda k otázce 2: američani nebyli schopní najít MiG-25, zahrabané u prahu RWY jejich vlastní letecké základny po několik měsíců, dokud jim to nebonzli místní.

[JiK]

K otazce autenticity telefonnich hovoru jihoosetskych milicionaru a pohranicniku. Vy, co stojite za Moskvou, a obhajujete je jako smesne (ze se objevily prilis pozde a ze by vse stejne videl nejaky mozny americky satelit)

Zkuste si sami odpovedet: Kdyby se ty nahravky objevili o 3 tydny driv, zmenilo by to neco ve vasich nazorech? Kdyby se zitra ukazali svetu fotky z Keyhole, s datumem a ruskyma tankama, zmenilo by to ve vasich hlavach neco? Nebo byste to smetli s tim, ze to je typicky imperialisticky zidoamericky padelek...a vytvareli si chore konspiracni teorie, ze na fotce je stin, ktery podle nejmenovaneho ruskeho akademika - samozdrejmne odbornika na vyhodnocovani hyperspektralnich druzicovych fotografii z US satelitu :-) - odpovida stinum po valce a ne pred ni?
A nepastovali byste ty blaboly vsude po netu bez toho abyste zapojili spetku kritickeho mysleni....

Ja se snazim vsechny zdroje hodnotit maximalne kriticky, a zatim mi cokoli oficalniho ruskeho smrdi lzi asi tak o 80% vic nez gruzinske/zapadni zdroje...

Vzdyt uz jen to jak dosud neukazali to (udajne) strasne tajne americke satelitni vybaveni co ukradli v autech co je sebrali z Poti, kde byly nachystane pro cviceni. Neni vam divne, ze tam nebyla ani jedna fotka tech tajnych aparatu? Nidke a nikdy? Ze tam byla nejaka posrana rucka (rucni radiostanice) a Humvee antenama? Ze rusaci jeste cele dny pote co obsadili Gori a Poti popirali, ze tam vubec jsou? I kdyz byly vyfoceni a jejich fotky viseli na Reuters a AFP? Ze dosud nebyla ani jedna fotka tech udajnych 2000 pobitych civilistu (spicich zen a deti, jak rikaji ruske zdroje pro vetsi effekt) a humanitarni agentura (znacne kriticka k USA-trvale kritizujici Guantanamo a pod) potvrdila asi 37 obeti? Pak samotna ruska prokuratura vypustila cislo kolem stovky, coz znamena ze jim jich i ted, 5 TYDNU PO UKONCENI BOJU (!) asi tak 1900 chybi. Vazne tem rusakum vsechno verite?

Vite, ja mel z titulu sve prace moznost zucastnit se vojskovych zkousek raketometu podobnych tem GRADum, na jedne proving ground tady v USA, verim, ze kdyby to pustili na mesto, nezustane tam nic, jen hromady suti, ne nejake ocazene domy s vybitymi okny, vubec nic, prach, trosky, zkroucene kousky zeleznych konstrukci, sut a ulomky betonu ne vetsi nez kufr, tak jak to je videt na fotkach z Ruske eliminace Grozneho, kde byla pouzita stejna technika.

[redboy]

cover: Ale no tak. Já nevím jak Ty, ale já tři hodiny seděl u televize a koukal na opožděný přímý přenos ze zasedání RB OSN, kde emotivně tehdejší ministr zahraničních věcí Spojených států Colin Powell předváděl důvody útoku Spojených států proti Iráku. Jistě si spomeneš na záběry skladů BOL, vozidel, je přepravující. Dekontaminační cisterny, vojáky v ochranných maskách. Fotky pojízdných laboratoří, včetně řezů.
Jistě si spomeneš na prohláčení Britského ministerstva obrany o útoku BOL na území VB do dvou hodin....
Že? Spomínáš?
A pal si spomeň na abdikační projev téhož Colina Powella. A nebo, co projev, jako dobrý angličtinář, jistě do pár minut najdeš na stránkách Kongresu Spojených států veřejnou část závěru vyšetřovací komise kongresu na téma ZHN v Iráku. Že? Přečti si závěr oné zprávy.

JiK: Velmi dobře píšeš:"Zkuste si sami odpovedet...." a vůbec máš v lecčem pravdu, ale "Zkus si sám odpovedet" Kdyby měli pravdu rusové "zmenilo by to neco ve tvých nazorech?"

bez toho abyste zapojili spetku kritickeho mysleni......

[Mantra]

Vite, ja mel z titulu sve prace moznost zucastnit se vojskovych zkousek raketometu podobnych tem GRADum, na jedne proving ground tady v USA, verim, ze kdyby to pustili na mesto, nezustane tam nic, jen hromady suti, ne nejake ocazene domy s vybitymi okny, vubec nic, prach, trosky, zkroucene kousky zeleznych konstrukci, sut a ulomky betonu ne vetsi nez kufr, tak jak to je videt na fotkach z Ruske eliminace Grozneho, kde byla pouzita stejna technika.

Jestliže rusové něco pos......, tak už si nemohli dovolit použít themobarické zbraně jako v Čečně. Na to jsou dost chytří, to nebylo jejich území kam šli válčit. Ani amíci nepoužili tebou zmíněný raketomet. Ale submunici tam sypali jak barevný. Což na druhou stranu jejih nejlepší spojenec Izrael dělat nesměl.
Prostě platí právo silnějšího.
Jenom si myslím že by EU a NATO mělo udržovat dobré vztahy s Ruskem, už jenom proto že ekonomická situace USA je na h..... tak nějak jako před WWII.

[JiK]

Mantra:

Ani amíci nepoužili tebou zmíněný raketomet. Ale submunici tam sypali jak barevný. Což na druhou stranu jejih nejlepší spojenec Izrael dělat nesměl.

He? Copak v Gruzii valcili Americane? Kteri? Jaka jednotka? Jaka slozka? USMC? Navy? Air Force? Co do toho pletes Izrael, ten kazetovou submunici pouzil, stejne jako ji pouzila kazda strana moderniho valecneho konfliktu, ktera mela technologicky na to aby ji mela. Je to prirozene, valci se aby se zabijelo, a submunice je na to vyhodna, zadne kecy pacifistu na tom nic nezmeni. To by taky mohli chtit, aby armada mela jen gumove kulky nebo misto zbrani jen obusky omotane karimatkou aby to moc nebolelo...


Redboy:

JiK: Velmi dobře píšeš:"Zkuste si sami odpovedet...." a vůbec máš v lecčem pravdu, ale "Zkus si sám odpovedet" Kdyby měli pravdu rusové "zmenilo by to neco ve tvých nazorech?" bez toho abyste zapojili spetku kritickeho mysleni......

Bezpochyby ano, kdybych treba videl nejake fotky (anebo aspon padelky dostatecne verohodne abych jim uveril) tech 2000 civilistu, mohl by Sakasvilli povidat co chce a nepresvedcil by mne, nebo kdyby rusaci rekli narovinu, jsme v Gori a Poti a budeme tam, protoze jsme dostatecne silni abychom si ty pozice uhajili, namisto trapneho zapirani, kdyz do tiskovky Ruskeho generala strihnou live zaber z Reuters jak tam stoji rusky tank.
Pripadne kdyby ukazali nejake fotky toho supertajneho NATO vybaveni, co mohutne okecali. Zacal bych se ptat, jak je mozne, ze ma nekdo classified NATO zarizeni bez toho aby byl clen a aby mel proverky. Zacalo by mi vrtat hlavou, jak je to mozne a zda mi "zapad" nelze. Zatim mi ale vychazi jako lhar Moskva.

[jaromír dolanský]

Ale, ještě jsem neodjel ( viz vzkazy ) a tak ještě něco přihodím.
Senát odsoudil srpnový vstup ruských vojsk do Gruzie jako agresi.
http://www.ceskenoviny.cz/domov/index_v ... ?id=334174

Rusko kritizuje NATO za "studenoválečnické uvažování" o Gruzii
http://www.ceskenoviny.cz/svet/rusko_by ... ?id=333839
a
"Rusko podle Riceové nedosáhne svého cíle svrhnout vládu Gruzie"
http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=334153

[Mantra]

Mantra:

Ani amíci nepoužili tebou zmíněný raketomet. Ale submunici tam sypali jak barevný. Což na druhou stranu jejih nejlepší spojenec Izrael dělat nesměl.

He? Copak v Gruzii valcili Americane? Kteri? Jaka jednotka? Jaka slozka? USMC? Navy? Air Force? Co do toho pletes Izrael, ten kazetovou submunici pouzil, stejne jako ji pouzila kazda strana moderniho valecneho konfliktu, ktera mela technologicky na to aby ji mela. Je to prirozene, valci se aby se zabijelo, a submunice je na to vyhodna, zadne kecy pacifistu na tom nic nezmeni. To by taky mohli chtit, aby armada mela jen gumove kulky nebo misto zbrani jen obusky omotane karimatkou aby to moc nebolelo...

Zapoměl jsem napsat v Iráku, a je třeba číst, píši že platí právo silnějšího a ten si může dělat co chce.

A žádný pindy militaristů tomu nezabrání.

[kopapaka]

JiK:

kdyby rusaci rekli narovinu, jsme v Gori a Poti a budeme tam, protoze jsme dostatecne silni abychom si ty pozice uhajili, namisto trapneho zapirani, kdyz do tiskovky Ruskeho generala strihnou live zaber z Reuters jak tam stoji rusky tank

Jenže tohle je klasické použití zdělovacích prostředků v průběhu bojů.
Copak jiné armady to taky nedělají? Ať už vezmu Irák nebo cokoli jiného.
Prostě to dělají všichni a proč tedy ne Rusové? A to ani nebudu mluvit jak to jen tak pro zisk dělají samotní novináři. Například použitím starých záběrů z Afghánistánu na počátku konfliktu.

K otazce autenticity telefonnich hovoru jihoosetskych milicionaru a pohranicniku. Vy, co stojite za Moskvou, a obhajujete je jako smesne (ze se objevily prilis pozde a ze by vse stejne videl nejaky mozny americky satelit)

Mě spíš připadá, že značná část lidí tady to tu komentuje ve stylu "proč se všichni diví, že Rusko je ještě pořád velmoc a taky se podle toho chová".
Ono spíš jde o to, o čem se v těch telefonátech vlastně mluví...Mě osobně nejvíc štve, že v " masových " médiích je pořád slyšet jak to začalo Rusko, všechno jde jen na ruku velkému " demokratovi " v Gruzii.
Jen málokdy naopak...
Mantra:

Zapoměl jsem napsat v Iráku, a je třeba číst, píši že platí právo silnějšího a ten si může dělat co chce.

Ano a to je přesná definice politiky i " demokracie "

[cover72]

Mantra: ad "Jenom si myslím že by EU a NATO mělo udržovat dobré vztahy s Ruskem, už jenom proto že ekonomická situace USA je na h..." - tak, a právě tohle je nejdůležitější aspekt té mediální části, kterým bychom se měli řídit. Nehledě na vlastní vnímání konfliktu. A právě tohle by taky měli Topolánkovi bušit do hlavy každý den ráno spolu s koláčovým grafem původu importované ropy. Tady opravdu díky Bohu za Klause, který to snad v ruských očích trochu kompenzuje.

Jinak redboy: nevzpomínám, na projevy se totiž nekoukám, protože vlastní televizi ani nemám. Jen mě iritovala, a jediné, co jsem v ní viděl ohledně 11. září byly útoky, pár následných projevů a pak tuším vyhlášení války v Iráku. O těch přiznáních jsem četl a tedy jsem je vzal na vědomí - ale nehledě na to, že to byla pitomě přehnaná tvrzení měl pravdu - akorát to přehnal. Viz. logika mého předchozího postu.

A na stránkách Kongresu nemám zapotřebí hledat to, o čem vím, ale co proběhlo PŘED nálezem těch WMD - místo toho ti raději dám link na jinou a zajímavější zprávu pro sněmovnu:
http://www.foxnews.com/projects/pdf/Ira ... sified.pdf

Nedej se zmást adresou fox news.

JiK: jo, taky bych si tipl, že Cchinvali ze značné části zrubaly ruské 220mm raketomety. Koneckonců není tvým zájmem udělat si hromadu trosek tak, kam chceš poslat tanky a projet - ale pokud tam už tanky jsou a ty je chceš vyprásakt, hodí se to.
Jenže na druhou stranu je nepopiratelné, že Gruzijci někam namlátili hromadu GRADů vlastních (resp. RM vz.70) - a nevím o ničem, kromě Cchinvali.

A s interpretací satelitních fotek se pleteš - vždyť oni to i rusové přiznali! Ale ty tanky prezentovali jako výměnu "mírových" vojsk na (ne)pravidelném rotačním cyklu. Tak se to dělá...

[kopapaka]

Cchinvali ze značné části zrubaly ruské 220mm raketomety

le pokud tam už tanky jsou a ty je chceš vyprásakt, hodí se to

Gruzijci někam namlátili hromadu GRADů vlastních (resp. RM vz.70)

Je to možné, jediný malý problém. Pokud střílíš na tanky URAGANEM použiješ protitankovou submunici, při použití tříštivotrhavé munice pak spíš zhoršíš cestu vlastním tankům. A klasická protitanková submunice do raketometu jsou vlastně malé kumulativní hlavice a ta na rozdíl od tříštivotrhavé hlavice ( např. GRAD resp. RM vz.70 ) ve městě až tolik škody nenadělá