F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Dzin]

Prostě chladný kalkul. Furt lepší odepsat dvacet miliard, než násobky této částky. Sorry jako.

Přesně tak. Pokud by se mělo ukázat, že s Trumpem v čele USA pro nás představuje nákup F-35 bezpečnostní riziko, je to jednoznačně nejlepší řešení.

[stirling]

Jasný že se něco děje a nemůžeme strkat hlavu do písku, ale také bych nepodnikal neuvážené kroky. Člověk si musí uvědomit, že americký zbrojí průmysl má obrovskou sílu a to nejen v kapitálů, ale i v lidech (jsou to stovky tisíc zaměstnanců), v momentu kdy usa nějak omezí užití svých zbraní v rukou byť jen jediného spojence v nato (samozřejmě za předpokladu, že ten spojenec nezradí ostatní.:o) tak se to rovná katastrofě nejen pro nás, ale i pro USA.
Možná by jsme se měli pokusit se švédy dohodnout na odkupu gripenů s tím, že je pak prodáme, prostě taková menší pojistka a ukončení přetahování o ceně pronájmu na dalších 10 let.

[Dzin]

pochybuji, že by si frantíci nechali rvát do SCALPu něco co jim Amíci mohou zablokovat. To jde proti francouzské bezpečnostní filosofii.

Ano. Co jsme dohledal, jak SCALP tak Storm Shadow byly vyvinutu bez amerických komponent resp. bez komponent ITAR (International Traffic in Arms Regulations). Následně sice došlo k tomu, že je MDBA vyráběl právě za pomoci těchto součástek, ale to bylo z důvodu jeho restrukturalizace a reorganizace, aby nedošlo k výpadku. Ujalo se to a výroba probíhala, dokud nedošlo k nějakému zákazu vývozu zbraní pro Egypt ze strany USA. Následně došlo k okamžitému nahrazení čistě francouzskými součástkami a tak je to dosuď.

[skelet]

Stirling: nikdo rozumný tady nemluví o okamžitém zrušení nákupu F-35, pouze se bavíme o analýze amerických kroků.
U Gripenů se dohaduje o ceně, ale nikoliv, že by nám nechtěli prodloužit lízačku, ale kvůli ceně za modernizaci. Švédové nám chtějí vnutit "maďarský modernizační balíček", u nás na to MO ČR nechce (zatím) slyšet.
Ta analýza je důležitá, a už ji začínají provádět i Poláci na svých Himarsech.

[stirling]

Tak to jsme rozhodně ve shodě, ale nemůžeme zároveň snadno naskočit na obratem např. na všechno francouzské i když se to teď nabízí. To samé co teď s USA bohužel platí o nákupech v Izraeli jestli se obáváme USA.
Dost bylo plánů, hlavně ať se začne něco dělat ideálně ať ty systémy mají základ v Evropě a práva k těm komponentům mají aspoň 2-3 velké země pro jistotu, že někde vyhrají pro rusáci.
Moc jsem si přál dvě baterie Patriotů (ne těch pro evropu), tak možná vzít SAMP/T NG i když schopnostmi se to samozřejmě nevyrovná. Asi by bylo na místě jako EU začít budovat vlastní satelitní navigační a komunikační síť.

[dronař]

Rozhodně by bylo vhodné zastavit platby záloh na cokoliv z USA o to víc, když to bude dodáno za 10 let, pokud vůbec..., ale problém s obranou a financováním zbrojení máme teď a tady. Nevím k čemu nám budou letadla za 10 let, když teď nam schází úplně všechno a nemáme ani čepice a batohy pro vojáky... Ale jo, MO je v klidu, bo naco čapky a batohy, když ani ty vojáky nemáme, takže cajk, jsou vlastně napřed..., hlavně že se posílají miliardové zálohy na F-35...

Bezpečnostní rizika všeho z USA řeší jednotlivě Polsko, Švýcarsko - že ti mají vlastní zkušenosti v opačném gardu o tom žádná a Ukrajina už reálně tomu čelí. Problémem EU a Evropských států v NATO je že nereagují jednotně. Tohlo nemělo být ponechanáno jen tak. Měla se jednotně domluvit reakce a těm "deal" nýmadům kolem DT dát jasně a jednotně najevo svoje stanovisko.
Obdobně jako to dělá Kanada v reakci na cla. OK vy cla mi držíme ruku na vypínači s naší elektřinou pro US státy kolem velkých jezer, o spotřebním zboží z USA ani nemlvě. TV záběry z Kanadských obchodů, kde se z regálů sundával ušácky chlast a to ještě v den zavedení cla se určite v USA všem zamlouvali... parafrázuji to jejích heslo - První vše ušácke - letí z regálů...
Takže asi tak.
V EU se bude kecat ale nic se reálně neudělá.
V CZ a na MO se ani nebude kecat a to nic tam dělají už desítky let... tam chrní hlubokým spánkem a nějaké dění za oceánem k ním ani nedolehlo, když je nevzbudila ani hlučná imperiální válka russa u vlastních hranic...

[skelet]

dronař: eh, takhle to nefunguje. Za prvé, my budeme přebírat první F-35 od roku 2035, tedy za žádných deset let. V roce 2035 budeme přebírat poslední F-35, přičemž ve stejném období dosáhnou i částečné operační způsobilosti. Z výše uvedeného vyplývá, že do výroby půjdou naše F-35 nejpozději v roce 2029. Bojové letouny se fakt nenakupují na Alza.cz.

[Rase]

dronař:
No, ona ta smlouva na F-35 bude nejspíš nastavená tak, že Američané dostanou svoje peníze i když odstoupíme od smlouvy, takže bude lepší ty letouny doplatit a jednou v budoucnu i převzít. Co s nima dál se uvidí podle situace - nejsme jediný evropský stát co to bude řešit. Souhlasím ale s tím, že nemá moc smysl teď narychlo platit další splátky, když nemáme peníze na nákup jiného vybavení pro AČR. Zkrátka plaťme kolik platit máme a kdy máme, stejně nákup nijak neurychlíme.

[dronař]

Právě že v roce 2029 už bude zcela jasno, kde budou USA stát a směrovat.
Ja US zatím pod stávajícím vedením rusského agenta v té době už vidím jako nedílné zámořské území russka, pevně ukotvené v russké ústavě.
a výrobce F-35 se bude jmenovat třeba Russian Aircraft Corporation zde známější jako MIG...
Takže neposílat tam do roku 2029 už ani desetník je naprosto OK a pak se ukáže zda tamni volby nebudou jenom "volby".

Myslím že ty prachy máme za co utratit a bude to užitečnější k tomu aby se zabránilo opětovnému navrácení CZ do sféry rusského vlivu, kam nás DT už měsíc zcela jasně vším co učiníl tlačí.

Smluva, co to je? On russ někdy nějaku dodržel?

[Scotty87]

Tak politika Trumpa vůči Evropě je jasná. Dávejte nám prachy a nic moc po nás nechtějte. Nevím proč je někdo překvapený nebo šokovaný vývojem. Ten se dal plně očekávat. Intenzita je překvapivá, ale směr rozhodně ne.
Je to jasný impuls pro Evropu že musíme stát na svých nohách a pokud budeme dostatečně silní a asertivní nebude s F-35 ani jinejma americkejma zbraněma problém. Pokud budeme jezdit do Washingtonu s kloboukem v ruce a prosit o podporu, tak to fungovat nebude. A jedna věc co se dá v Trupově chování vypozorovat v tomhle i předešlém období je že bere vážně a mluví s těmi co mají jaderné zbraně (a na ty co mají flotilu dronů sere).

[skelet]

Popisuješ politiku Trumpa během jeho prvního volebního období.
Jeho současná politika je jiná "Dávejte nám prachy, nic po nás nechtějte, a stejně nemáte jistotu, že Vám to nevypneme". To je brutální rozdíl v přístupu, který zcela neguje tvoje "pokud budeme dostatečně silní a asertivní nebude s F-35 ani jinejma americkejma zbraněma problém".
A listopad 2026 ukáže jestli je to postoj DT (MAGA) nebo USA jako celku.

[Scotty87]

Tak ten chlap je furt stejnej a jeho přístup je furt stejnej. Jen už kolem sebe nemá okolí které ho tlumí. Tady si sousta lidí měla u DT nějaké iluze. Já jsem nikdy žádné iluze neměl a tak mě tedy současný vývoj událostí zase tak nešokuje. Ten chlap to říká přesně to co si myslí. Nemáte karty máte smůlu. Musíme mít jako Evropa karty a můžeme koexistovat. To ovšem nikdo jiný než my neudělá. Dá se říct že máme svůj osud naprosto ve svých rukou. Když to tady v Evropě poserem, tak F-35 bude to poslední co nás bude trápit.

[skelet]

Nikoho nešokuje DT, ale jakou sílu a drzost má MAGA v USA. Díky tomu se stává USA potencionálním bezpečnostním rizikem. Proto je třeba tuto situaci s chladnou hlavou hodnotit a být připraven celý program F-35 zahodit, a peníze do něj vložené odepsat. Protože pokud bude mít MAGA podporu i za rok a půl, tak to znamená následující:
1) poserem to, takže F-35 bude to poslední co nás bude trápit
2) neposerem to, takže nás F-35 bude trápit.

[Scotty87]

Což je opět jen nedostatek informací. Pravicový extrémismus spojený s různýma konspiracema postupně bují v USA už roky možná desetiletí. Teď dostali příležitost o které sní už roky. Dekonstruovat to čemu říkají deepsate a zavést nový pořádek (naštěstí nemají moc touhu vyvážet svojí revoluci mimo USA). Zatím se nezdá že by to mělo nějak silnou opozici, ale snad je rezistence amerických institucí dostatečně silná. Reálná opozice v Republikánské stranně už dlouho neexistuje a kdo projevují nesouhlas je vytlačen na okraj. Zatím se jim daří dosadit různé loajální kašpary na klíčová místa což nevěstí nic dobrého.

V každém případě projekt F-35 běží smlouvy jsou uzavřené a zjevně se plní. Pokud se vyskytnou problémy budou je mnozí řešit podstatně dřív než my.

[HONZIK11]

Ta hloubka zaleslosti do USA prdele je hlubsi nez si myslime..
Je v informatice v kosmickych/vesmirnych aplikacich my necitime namorni aplikace od Phalanx po Aegis.
Jich se neda zbavit i z dalsich duvodu ,svou ucasti na jejich programech jsme hrube zanedbali svuj zakladni vyzkum. Zbavili jsme se penez a ztratili dvacet let urputneho vyvoje technologii. Oni odsavali mozky ,ktere si nevychovame za generaci.

[skelet]

To co je v USA není pravicový extrémismus, ale izolacionismus a chaotismus.

[Dzin]

Pravicový extrémismus spojený s různýma konspiracema postupně bují v USA už roky možná desetiletí.

Zhruba no napsal skelet. V USA chápu označení "pravice" a "levice" naprosto jinak, než v Evropě a abych použil to co řekla před pár lety na Floridě žijící česká novinářka Jana Ciglerová: "To, co v USA považují za radikální levici, je u nás těžký pravicový střed".

[bat]

F-35 se nezruší. Ne kvůli US per se, ale spousta osob v tom má už peníze nebo na cestě a hodně. Nebudou chtít o ně přijít nebo nedej bože něco vracet (a amíci by je jistě donutili).

Ale padl tady zajímavý náznak myšlenky. Co tedy může takový malý stát jako ČR dělat? Kolektivní bezpečnost (nebo spolehání se na velkého bratra) jak v 38, tak 68 totálně selhala. Pár dnes špičkových zbraní (zítra šrotu) odstraší tak možná zoufalé Slovensko, ale ne třeba už jen Polsko. Ukrajina také tento problém řeší a naléhavěji. Bylo by pro ně hypoteticky třeba 10 kusů F-35, 100 Leo2 nějaké řešení dnes? Asi ne.

[Scotty87]

F-35 se nezruší. Ne kvůli US per se, ale spousta osob v tom má už peníze nebo na cestě a hodně. Nebudou chtít o ně přijít nebo nedej bože něco vracet (a amíci by je jistě donutili).

Pár dnes špičkových zbraní (zítra šrotu) odstraší tak možná zoufalé Slovensko, ale ne třeba už jen Polsko.

[Dzin]

Ale padl tady zajímavý náznak myšlenky. Co tedy může takový malý stát jako ČR dělat? Kolektivní bezpečnost (nebo spolehání se na velkého bratra) jak v 38, tak 68 totálně selhala.

Kolektivní bezpečnost neselhala, protože to je nyní to, co praktikujeme v rámci NATO. V roce 1938 se jednalo o spoléhání se na bilaterární smlouvy a v roce 1968 zase na podřízenost "velkému bratru".