Budoucnost tanků OSSR

[Xny]

Ked bude situacia taka zla a vazna, tak ano, samozrejme.

Ono dnesny 50tnik je iny ako 50tnik pred 30rokmi..

[Juraj Tichý]

R.Kaliňák:
Na Slovak Shield prídu poľské K2, aby si ich OSSR vyskúšali a preštudovali.
2A8 je skrz cenu stále vzdialenejšie riešenie, v základnom balíku je cena 33mil€ za kus. Podľa neho to už má väčší zmysel počkať na Leo3, keďže 2A8 nie je úplne prichystaný na bojisko presýtené dronmi.

Spolupráca s Poľskom sa javí v tejto chvíli ako pravdepodobnejšia, aj preto že K2PL by mal byť lacnejší a zároveň Poliaci idú uzavrieť 10 ročnú zmluvu s našimi zbrojovkami a majú záujem aj o nákup a prenos technológií.

[Zemakt]

Ehhmm, o co víc je K2PL úplně přichystaný na bojiště přesycené drony než Leo2A8? Svoji slabší pasivní ochrannou?

[Rase]

Hlavně mě baví ta jistota, že K2PL, který ještě nikdy nikdo neviděl, bude levnější. Pokud jde o ochranu vozidla, tak K2 má akorát Soft-kill (tedy detekuje hrozbu a použije dýmovnice), kdežto Leopard 2A8 má navíc i Hard-kill (tedy detekuje hrozbu a zlikviduje ji antistřelou). A je ještě otázkou, zda ony polské K2PL vůbec ten zmíněný systém MSSG vůbec budou mít - kvůli cenovým úsporám.

[stirling]

Přístup "Godot" - počkáme na to další lepší se dá praktikovat donekonečna.
Také mě baví, zveřejnit jak je drahé něco, ale už neříct o kolik je teda levnější to druhé řešení.
K2PL ... to přesně vystihuje jak je to vše složité v roce 22: "Ve spolupráci s Jižní Koreou Polsko hodlá vybudovat zcela nový domácí tankový průmysl a od roku 2025 / 2026 vyrábět polonizované tanky K2PL."

[Juraj Tichý]

Podľa jeho slov, je riešenie K2 lacnejšie o toľko, že miesto 58 tankov, budeme ich môcť kúpiť 108.
Zároveň je tam existencia vzájomného nákupu.
Dokonca chcú Rosomaky predávať v Azii s Turrou.

rase myslíš, že K2PL vyrobia bez APS? O tom dosť pochybujem.

Ehhmm, o co víc je K2PL úplně přichystaný na bojiště přesycené drony než Leo2A8? Svoji slabší pasivní ochrannou?

to je už iná debata.
On hovorí, že ak má 2A8 stáť 33mil €, tak za tú cenu sa oplatí počkať na Leo3. V tomto konkrétnom argumente nič nehovoril o K2.

Možná finálna konfigurácia K2PL pre poľskú armádu, môžeme vidieť dodatočné pancierovanie a APS.

[stirling]

Podľa jeho slov, je riešenie K2 lacnejšie o toľko, že miesto 58 tankov, budeme ich môcť kúpiť 108.

Takže dle něho místo 33 to stojí zhruba 18 mega? To je opravdu velký rozdíl, ale zase jsme u toho, že nikdo neví o jaké konfiguraci je řeč.

[pjaro77]

33 milionov je fakt veľa za tank. Kvitujem rozšírenú spoluprácu s Poľskom.

[Zemakt]

Ehhmm, o co víc je K2PL úplně přichystaný na bojiště přesycené drony než Leo2A8? Svoji slabší pasivní ochrannou?

to je už iná debata.

Když už si to zde nakousl tak v ní můžeš směle pokračovat.

[Rase]

Juraj Tichý:
Tak Turci myslím na svém tanku Altay APS nemají, stejně tak tam nemají nabíjecí automat, kvůli ceně. Mají to mít mít až další generace (mimo jiné prý i bezosádkovou věž atd.). Pokud jde o Rosomák s Turrou, tak to je sice fajn (nic nového), ale základ je už docela letitý a Polákům na jejich výrobu bude končit licence. Ta se samozřejmě dá prodloužit, ale je to o ceně a nejspíš by šlo o modernější verzi XP (jako má mít Slovensko). Osobně ale nijak nekritizuji samotný zájem na nákup K2PL. Dokonce se na ně i těším a myslím že jde o dobrou volbu z pohledu OSSR.

[Juraj Tichý]

V prvomrade je výborné že sa rokuje aj s inými o iných možnostiach.

Začať vyberové konanie s informáciou kupujeme Leopard prináša výsledok, kus so základným balíkom ND stojí 33milionov.

zemakt: chceš odo mňa čo? Mám napísať Kaliňákovi, ako tie informácie o 2A8 myslel a ako ich vie podložiť?

[Zemakt]

Jo ty jsi citoval Kaliho? Aha. Tak to sorry, beru zpět. Ten už toho nakvákal.

[Juraj Tichý]

Jasné, je to pajác, ale sú to info, ktoré odhaľujú ako aktuálne rozmýšľajú a kam smerujú. Preto ich sem dávam.

Preluskať sa cez tie 3,5 hodiny sračiek ma stalo fakt dosť energie.

[Suger]

Jasné, je to pajác, ale sú to info, ktoré odhaľujú ako aktuálne rozmýšľajú a kam smerujú. Preto ich sem dávam.

Preluskať sa cez tie 3,5 hodiny sračiek ma stalo fakt dosť energie.

Tiež som trpel pri počúvaní 3,5 hod konšpiračných hlúpostí, kde ten Kaliňák popri tých moderátoroch pôsobil ako osvietený odborník, ktorý vie kde je sever...

[Danik]

K těm cenám co se tu hází jak v sazce.

Poslední připravovaný balík K2 pro Polsko zahrnuje 180 tanků a pro tentokrát i vyšší přidanou výbavu a teoretickou možnost servisu K2 přímo v Polsku polskými společnostmi a najednou nám cena vyskočila na 6,2 miliardy dollarů. Tedy jeden tank hrubě za nějakých 32 milionů Euro. A to se bavíme o původních K2. Odhadovaní (optimistická) cena K2PL je předběžně stanovena na 17-19 milionů Euro, ovšem bez podpůrného zázemí.

Na druhé straně, podle nedávných smluv na Leopard 2A8 je cena okolo 25 milionů Euro v závislosti na balíku. Cena hrubě 30 milionů Euro pro Bundeswehr byla způsobena rozpuštěním vývojových nákladů a spuštěním výroby této verze do akviziční ceny prvního objednaného balíku.

A jen taková obecná rada. Dbejte pozoru jestli je do ceny započítáno DPH nebo nikoliv. To dost hýbe cenami

[Suger]

Danik, naposledy obstarávalo Rakúsko , a tam jednotková cena za tank L2A8 vyšla na 29 mil. euro bez DPH. AČR sa tiež navýšila cena za vašich 77 tankov (58 L2A8 + 19ks podporné tanky ) , posledná cena pre vás bola 2,06 miliardy eur (pôvodne 1,64 miliardy eur)... Litva kvôli zvýšenej cene za najnovší Leopard znížila pošet ks z 54 na 44... (cenám za nové Leopardy sa tu venovalo viacero príspevkov...) Na MOSR istotne majú presnejšie informácie o súčasných cenách tankov, určite si robia prieskum trhu... a pravdepodobne tá cena za K2PL vychádza výrazne nižšie, v konfigurácii ktorú požadujú OSSR...

[Scotty87]

Danik, naposledy obstarávalo Rakúsko ,

Ne.

AČR sa tiež navýšila cena za vašich 77 tankov (58 L2A8 + 19ks podporné tanky ) , posledná cena pre vás bola 2,06 miliardy eur (pôvodne 1,64 miliardy eur)

Zdroj?

Litva kvôli zvýšenej cene za najnovší Leopard znížila pošet ks z 54 na 44...

Ne.

[Nesher]

Tak jestli se čeká na K2PL, tak to by se to čekání také mohlo řádně prodloužit. V prosinci byli Korejci na prohlídce PL společností, které se na to měli podílet, mj. i Bumaru. A odjeli s tím, že na nějakou opravdovou výrobu mohou Poláci zapomenout, že na to ty fabriky absolutně nejsou vybavené technologicky a ani personálně. A že buď se zmodernizují za spoustu peněz (dodávky technologie promptně nabídli) nebo pouze s menší modernizaci jen montáž z JK dodaných dílů. Což by znamenalo standardní K2 s několika polskými komponenty. O tom, že Korea se rozhodně nechystá měnit zákon zakazující dodávat zbraně a jejich komponenty do válečných oblastí nemluvě.
Takže bůhví jak to nakonec dopadne.

[Zemakt]

Polsko není válečná oblast. Jen pro pořádek.

[Danik]

Danik, naposledy obstarávalo Rakúsko , a tam jednotková cena za tank L2A8 vyšla na 29 mil. euro bez DPH. AČR sa tiež navýšila cena za vašich 77 tankov (58 L2A8 + 19ks podporné tanky ) , posledná cena pre vás bola 2,06 miliardy eur (pôvodne 1,64 miliardy eur)... Litva kvôli zvýšenej cene za najnovší Leopard znížila pošet ks z 54 na 44... (cenám za nové Leopardy sa tu venovalo viacero príspevkov...) Na MOSR istotne majú presnejšie informácie o súčasných cenách tankov, určite si robia prieskum trhu... a pravdepodobne tá cena za K2PL vychádza výrazne nižšie, v konfigurácii ktorú požadujú OSSR...

Ukaž mi tu rakouskou smlouvu. Usnadním to, neukážeš, žádná není. Hrubých 29 milionů je částka rozpočítaná z maximální předpokládané ceny téhle akvizice . Jestli tam byly zahrnuty i náklady na budování nového tankového praporu. To se můžeme dohadovat.

Poslední odhadovaná cena pro nás byla skutečně cca 50 miliard včetně úvodního servisního balíku, simulátorů a zázemí kde to vycházelo hrubě na 26-27 milionu Euro za kus. Tohle mimochodem byl částka počítána od začátku. Nicméně jestli se bralo i včetně kurzovní/inflační rezervy, to řečeno nebylo, ale byla to cena včetně DPH.

Litevci počítali se 44 kusy od začátku, vzhledem k možnostem svého rozpočtu.

Na MOSR těžko znají cenu tanku co neexistuje, o to více neznají cenu neexistující konfigurace neexistujícího tanků.