Polské bojové vozidlo pěchoty Borsuk

[Rase]

Borsuk na střelnici Drawsko Pomeranian, kde probíhaly tovární testy včetně zkoušky zbraní. Ona bezosádková věž ZSSW-30 je polské výroby a v budoucnu bude k vidění i na vozidlech Rosomak.

[Arthur]

[Rase]

Koncem února 2023 byla uzavřena smlouva na dodávku téměř 1400 bojových a specializovaných vozidel na pásové platformě Borsuk. Projekt realizuje konsorcium vedené společností HSW (součást PZG). Celý projekt dosahuje hodnoty několik desítek miliard zlotých (stovky mld Kč), přičemž dodávky prvních vozidel jsou plánovány v letech 2024 až 2025. Roční produkce má od roku 2027 dosáhnout tempa 100 vozidel, rámcová smlouva tedy pokrývá dodávku Borsuků téměř do roku 2040.

https://defence-blog.com/poland-buys-14 ... m-ukraine/

[HONZIK11]

To je macek. Nicmene jejich.
Nekdy si rikam ,jak to muze plavat ,ale kdyz to vidim ten objem korby ,tak asi muze.
CV 90MK 4 je o 10 tun tezsi.

[Rase]

Těžké bojové vozidlo pěchoty CBWP

Polsko začalo vývoj nového těžkého BVP, které bude užívat upravený podvozek polské houfnice AHS Krab (K9 Thunder) a bezosádkovou věž ZSSW-30. Cílem takového přístupu je maximálně urychlit zavedení do polské armády. Smlouvy na dodávku až 700 obrněnců CBWP (Cieżki Bojowy Woz Piechoty) podepsala polská Agentura pro vyzbrojování, zbrojní skupina PGZ a společnost HSW. První CBWP mají být dodány polským ozbrojeným silám v roce 2025 spolu s logistickým a výcvikovým balíčkem. Postupem doplní až 1400 lehčích Borsuků, u kterých je ale kladen důraz na plavbyschopnost, a společně nahradí zastaralá BWP-1. Bezosádková věž ZSSW-30 je výsledkem spolupráce mezi Huta Stalowa Wola (HSW) a WB Electronics. Hlavní výzbrojí je Bushmaster Mk.44S ráže 30 mm (200 nábojů), 7,62mm univerzální kulomet UKM-2000C se 400 náboji a duální odpalovač protitankových řízených střel Spike/Spike-LR. Konstrukce bojového modulu umožňuje instalaci dodatečného pancéřování. Některé zdroje zmiňují použití kanónu ráže 40 mm, ale tohle bych bral s rezervou. Kromě tříčlenné posádky bude vozidlo schopno pojmout 8 členů výsadku.

https://mil.in.ua/pl/news/mon-zatwierdz ... -piechoty/

[Scotty87]

I jejich těžké BVP tedy patrně zůstane u 30 mm kanónu.

[Juraj Tichý]

To bude hlavne tým, ze chcú použiť domácu vežu, ktora 35/50 so 110kn oproti 30tke s 40kn jednoducho nedá.

Kebyže u nás zvíťazí požiadavka domacej veže, tiež sa použije domaci kanon.

Neskorší prechod na 40tku nemá zmysel.
30x173mm: 110mm RHA per 1km.
40x180mm: 120mm RHA per 1km.

[Juraj Tichý]

I jejich těžké BVP tedy patrně zůstane u 30 mm kanónu.

Nie.
Kanón u ťažkého BVP bude 40mm.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 9671667712

[Rase]

Reklama nabízející výrobu bojového vozidla Ascod v závodě Huta Stalowa Wola kolem roku 2000.

[Rase]

Nákup Borsuků jen pro dva prapory

Tak pokud jde o polská lehká bojová vozidla pěchoty Borsuk, tak má být podepsána smlouva na nákup 116 kusů (dva prapory) za zhruba 36 mld Kč. Se splněním zakázky během čtyř let. No, výsledek je poněkud odlišný od původních plánů na nákup více než tisícovky Borsuků různých verzí - rámcová dohoda byla přitom slavnostně podepsána již před dvěma lety, 28. února 2023. Důvodem má být především to, že Polsko jednoduše nemá peníze. Přesněji řečeno, většina volných prostředků se spotřebovává na splátky zakázek ze zahraničí - především nákupy v Jižní Koreji. S problémy se ale potýká též samotný polský zbrojní průmysl, kde všechno trvá příliš dlouho a potýká se se spoustou zádrhelů, které se musí řešit. Paradoxně tak nejlépe běží nákupy techniky právě ze zahraničí - viz tanky K2, houfnice K9 a letouny FA-50). Zmíněné problémy s nákupy se netýkají jen samotného Borsuku, ale též těžkého BVP (rámcová dohoda byla podepsána ve stejný čas) a také nástupce Rosomáku - Serwal.

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci ... jenia.html

[Rase]

Místopředseda vlády, ministr národní obrany Władysław Kosiniak-Kamysz aktuálně uvedl, že dodávky 111 vozidel Borsuk jsou naplánovány na roky 2025-2029. Hodnota kontraktu bude 6,5 miliardy zlotých (39 mld Kč).

https://x.com/Defence24pl/status/190520 ... 6NTCA&s=19

[Scotty87]

Chabé tempo výroby. Výrobce si podle očekávání do ceny promítl své velké vývojové náklady... Celkově pokud se jim nepodaří sehnat alespoň pár zahraničních zákazníků bude to obrovský finanční průšvih.

[Rase]

Jsem fakt hodně zvědavý na cenu druhé várky, pokud nějaká někdy bude. Tedy zda a jak moc se bude lišit. Rozpuštění výrobních nákladů dává smysl, ale nevím jak to mají tady u státní firmy - přeci jen bych čekal že to stát financuje průběžně během vývoje a do ceny se to nezapočítává. Takové CV90 ale stojí o zhruba třetinu méně, za kus. No a výrobní tempo ně někde úplně jinde. Těch tisíc Borsuků (nebo kolik to chtěli) budou vyrábět fakt hoodně dlouho a vyjde to na řádný ranec. Přitom osobně mi to přijde "nic moc" (asi bych použil i slovo stodola, když jsem vedle něho stál).

[Zemakt]

Rozpouštění vývojových nákladů do prodejní ceny je snad normální věc, ne. Současně bych také předpokládal, že cena první stovky vozidel bude jiná než u Borsuků výrobního čísla 999 +

[Juraj Tichý]

Finančný prusvih?
Ake maju zapojenie domáceho priemuslu? 80%? 85%?
Toto žiaden finančný prusvih nebude, lebo 111 vozidlami to nekončí a neodtecie im 60% financií kontraktu do zahraničia.

[Scotty87]

Rozpouštění vývojových nákladů do prodejní ceny je snad normální věc, ne. Současně bych také předpokládal, že cena první stovky vozidel bude jiná než u Borsuků výrobního čísla 999 +

Normální věc to jistě je, ale potom dostanete nejdražší IFV na světě. Rozhodně tedy v poměru cena výkon. Pokud je budou chrlit tempem 25 kusů ročně, tak se na číslo 999 dostanou někdy v roce 2065... Aby projekt začal reálně vydělávat musí získat dalšího zákazníka. Ideálně několik. Kolik armád dnes poptává kompromisně pancéřované, celkem malé a plovoucí IFV? Moc asi ne.
Polské armádní velení udělalo stejnou chybu jako u nás když se vybíralo nové KBVP. Trvali na doktríně varšavské smlouvy požadující maximální plavbyschopnost techniky. Tenhle požadavek všechno jen komplikuje a prodražuje. Je to požadavek který na západě prakticky naznají. Mimo specializovaných jednotek jako třeba námořní pěchota.

[Zemakt]

Já jsem reagoval na cenotvorbu. Ne na celý program jako takový.

[HONZIK11]

Scotty paklize dokazali splnit pozadavek viz 1.clanek v tomto vlakne ,tak to vozidlo muze byt nastrojeno na 40tun.
Jinak souhlasim spise s Jurajom. Jak vydelavat ?Z jedne ,,SVE,,kapsy vyndas a pritece ti do druhe. To se tyka kazde domaci vyroby v domacim podniku nevlasnenem zahranicnim investorem.

[Scotty87]

Scotty paklize dokazali splnit pozadavrk viz 1.clanek v tomto vlakne ,tak to vozidlo muze byt nastrojeno na 40tun.

Žádný "těžký" Borsuk nevznikne. Těžké IFV polské armády bude vypadat úplně jinak. Což je logické protože nemá smysl přidávat další pancíř na vozidlo u kterého je design podřízen plavbyschopnosti.

Jinak souhlasim spise s Jurajom. Jak vydelavat ?Z jedne ,,SVE,,kapsy vynadas a pritece ti do druhe. To se tyka kazde domaci vyroby v domacim podniku nevlasnenem zahranicnim investorem.

I kdyby tohle perpetuum mobile nemělo žádné ztráty (jako že samozřejmě má) tak na konci jsi přinejlepším na nule (jako že samozřejmě nejsi). Musí prodat celé vozidlo nebo alespoň technologie z něj dalším zákazníkům. To dostane do "systému" další peníze a začne generovat zisk (ze začátku spíš umořovat náklady na vývoj).

[HONZIK11]

I kdyby tohle perpetuum mobile nemělo žádné ztráty (jako že samozřejmě má) tak na konci jsi přinejlepším na nule (jako že samozřejmě nejsi). Musí prodat celé vozidlo nebo alespoň technologie z něj dalším zákazníkům. To dostane do "systému" další peníze a začne generovat zisk (ze začátku spíš umořovat náklady na vývoj.

Co je lepsi nez toto. Utratit rozpocet na nakup ciziho,nePolskeho stroje?Nebo rozpocet investovat do vyvoje ,lokalizovane vyroby ve vlastni fabrice ,vlastnimi silami.
Jakou nadhodnotu ti prinese stoprocentni nakup ?
Odpovim ti :,,Zadnou,,!Ani to perpetum mobile nemas sanci vytvorit . Jen se zbavis kapitalu .
Kazdym nakupem zbrani tedy prostredku, ktere nevytvareji nadhodnotu rujnujes a ekonomicky oslabujes sam sebe.