Syrská armádo kam kráčíš?

[Ataman]

tedy minimálně 2 měsíce staré.

2 měsíce není dlouho.

[Rase]

Není, ale nepostřehl jsem, že by se od té první vlny masakrů dělo něco dalšího. Netuším zda šlo o nějaké vyřizování účtů nebo nějaký exces radikálů. Nedávno to kupříkladu vypadalo na regulérní válku mezi Sýrií a Libanonem (byli i mrtví a nasazená těžká technika), ale nakonec se konflikt urovnal a je klid. Předpokládám že pokud by probíhala nějaká organizovaní / řízená snaha vyhladit Alavity, tak to bude řešit mezinárodní společenství, budou proti Sýrii sankce a podobně. Z nějakého důvodu se to ale neděje.

Když nejsou 2 měsíce dlouho, tak připomenu že je to jenom 5 měsíců od vyhnání Asada (začátek prosince 2024). Tak je všechno pořád dost "živé".

[Dzin]

To mi ale připomíná dívání se jednoho neúspěšnýho bandity, zato úspěšnýho politika, "když je to jeden, je to tragédie, když je to víc, je to statistika", takhle nějak to viděl.

To ti připomíná zcela špatně, protože on tímhle svoje zločiny omlouval, což já nedělám, naopak, tímhle pohledem ty zločiny odsuzuji a kritizuji. je to zcela rozdílné.

Kdyb to bylo takhle, nebylo by Asadů ani Džůláníů, úspěšný politik by zůstal neúspěšným banditou, nedoučenej abstinentní malíř pokojů s ustřelenou koulí by dál matlal svoje příšerný matlaniny, atd..atd...Jenže ono to tak bohužel není.

Ano není, protože lidi nehodnotí situaci racionálně, ale emotivně a proto dost často špatně. To platí pro jakékoliv rozhodnutí a proto lidi dělají spoustu věcí, které by při racionálním uvažování nedělali.

[Dzin]

Což se bohužel nedá říct o tom druhém vrahovi. Je to prosté a v podstatě hlavní problém této diskuze.

Za 13 let bojů se HTS přičítá 500 - 1000 mrtvých civilistů, Asadovi a jeho spojencům 160 000 - 220 000 civilistů (pokud ber střízlivé údaje). Upozornit na tohle není obhajoba HTS, je to konstatování faktu. Hlavně to potom staví kritiku HTS srovnáváním s Asadem nebo psaním o nich jako o lidech, co pořádali masakry do trochu jiného světla.

[Zemakt]

Spočítej si počet mrtvých od pádu režimu a vynásob 13 lety

Takto to počítat je samozřejmě nesmysl. A na podstatě to nic nemění, jednou máš krvavé ruce a nazdar.

[bat]

A kdo tam nemá krvavé ruce? To je řečnická...
ale orientuje se tady někdo v tom bordelu tak dobře, že by dokázal popsat nějaké reálné řešení, které by uspokojilo naše civilizované dušičky?

[pjaro77]

Prosím vás, o čom sa tu hádate ? V Sýrii je jeden šéf za 18, druhý za 20 bez dvoch.

[Zemakt]

Já nejsem vůbec civilizovaný. Já jsem pouze sečtělý. Takže jedno řešení je likvidace protistrany. Druhé pak deportace. Mj. právě s tou máme pozitivní zkušenost.

[Ataman]

To ti připomíná zcela špatně, protože on tímhle svoje zločiny omlouval, což já nedělám, naopak, tímhle pohledem ty zločiny odsuzuji a kritizuji. je to zcela rozdílné.

Rozdílné je to v tom, že tím omlouváš zločiny jiného úspěšného politika. Jenže:

jednou máš krvavé ruce a nazdar.

A taky:

Fandění Džúlánímu nebo Asadovi je stejně kokotské. Jsou (byli) stejní - tak max může být jeden trošku vraždomatičtější než druhý, ale to je tak vše.

Ano není, protože lidi nehodnotí situaci racionálně, ale emotivně a proto dost často špatně. To platí pro jakékoliv rozhodnutí a proto lidi dělají spoustu věcí, které by při racionálním uvažování nedělali.

Protože lidi nejsou stroje.

[Dzin]

Spočítej si počet mrtvých od pádu režimu a vynásob 13 lety

Jde o to, že se HTS předhazuje chování v průběhu občanské války a zdůrazňuje se, že to jsou masoví vrazi co rozpoutají etnické čistky. Jenže jejich chování v průběhu války toto nenaznačuje. O tom to celé je. Oni se za občanské války prokazatelně nechovali tak, že by masově vyvražďovali své odpůrce. To byla taktika primárně Asada jeho spojenců.

Proto tvrzení o tom, že rozpoutají etnické čistky na základě jejich chování v minulosti nemá smysl, protože neodpovídá známým faktům. Můžeme je obviňovat s terorismu, ale ne z genocidy.

Rozdílné je to v tom, že tím omlouváš zločiny jiného úspěšného politika.

Zase, nikoho tím neomlouvám, jen upozorňuji na evidentní chybu v argumentaci. Nemohu předhazovat HTS a Džulánímu "etnické čistky" jeho minulostí, když je prokazatelně v minulosti nedělal.

Pokud někdo tvrdí, že se bojí právě tohoto, potom to ale není strach na základě jeho chování v minulosti, ale na základě něčeho jiného. A primárně je to způsobeno tím, že se obávají podporovatelé Asada, kteří sami prokazatelně prováděli "etnické čistky" a nyní se bojí, že jim oplatí stejnou mincí.

To je podstata celého toho problému. Masoví vrazi, vyjadřují obavu, že někdo bude je "masově vraždit". Prostě "podle sebe soudím tebe". A najednou se to hodnotí z jejich pohledu a nikomu to nepřijde divné či nemístné. Hodnocení těch, co mohou nejvíce za vraždění v minulosti má být měřítkem?

P.S. Tohle se samozřejmě netýká toho, když opravdu v rámci svých akcí současní vládci Sýrie resp. jejich jednotky zabíjejí úmyslně civilisty. Pokud tak činí, je třeba to odsoudit a trestat. Ale není to zase možno dělat jen tím, že se nekriticky převezme tvrzení bývalých Asadovců a vůbec se nepřihlédne k tomu, jak vše podávají jejich protivníci. Když to přirovnám k jinému konfliktu v lokalitě, v Gaze zemřelo asi 50 000 civilistů a také snad nebudeme nekriticky věřit místní samosprávě, že je všechny zabil úmyslně Izrael v rámci "genocidy Palestinců". Naopak, u nich zkoumáme proč a co se stalo a uvědomujeme si komplexnost a problematičnost celé situace a neobviňujeme jednostranně Izrael. Stejná kritéria by se měla aplikovat i na Sýrii.

Přitom znám dost lidí, kteří zjednodušeně Izrael onálepkují za "teroristický stát provádějící "etnické čistky" v Gaze a jejich hodnocení se zakládá na velmi podobných argumentech, jako když se hodnotí Džuláný. Včetně toho, že Izraelci "mají ruce od krve". Proto bychom se měli vyvarovat zjednodušených hodnocení bez přihlédnutí ke kontextu. Stejně tak, jak situaci v Gaze hodnotíme v celkovém kontextu je třeba hodnotit i situaci v Sýrii a ne jen vytrhnout něco a tím skončit.

Protože lidi nejsou stroje.

Ani ne stroje, ale spíše nejsme dostatečně vzděláváni k tomu, abychom lépe hodnotili svět kolem sebe.

[Ataman]

Přestaň už se Dzine točit na tom etnickým čištění, už je to čtyři dny, co sem se přiznal, že sem to pomotal, viz:

Džůlání není první ani poslední takovejhle dobytek, co má v takovýhle situaci pré a to i přesto, že sem tohle pomotal, neb nejde o etnický ale sektářský čištění

Oni se za občanské války prokazatelně nechovali

jako lidi, ale jako dobytek a vraždili leckoho. A dávno před tím, než se jmenovali HTS. Ne etnicky, ale jinak, což ty zavražděný samozřejmě značně uklidňuje, že se ani v hrobě nevotáčej.

Zase, nikoho tím neomlouvám

Ale ano, ustavičným poukazováním, že Asad toho zvládnul víc (jasně že jo, měl k tomu taky neskonale víc času, možností, techniky, lidí...zatímco nebožák Džúláný si musel vystačit s kudlou a samopalem).

Prostě "podle sebe soudím tebe".

No jistě. Hele, já sem prej řeznickej pes, rovněž nejsem vůbec civilizovaný, chlastám, hulím hovínka a kakece, sem fanfarón, hochštapler a sedmilhář, že by i baron Prášil závistí puk a kdyby to nesmrdělo prací, tak bych i krad!
Ale ručičky vod krve, to nemám. A když vidim někoho, kdo jo, kamarádit se s nim nebudu, anóbrž ho budu soudit. Podle sebe.

A dál už jenom:

jednou máš krvavé ruce a nazdar.

A ještě:

Fandění Džúlánímu nebo Asadovi je stejně kokotské. Jsou (byli) stejní - tak max může být jeden trošku vraždomatičtější než druhý, ale to je tak vše.

Ani ne stroje, ale spíše nejsme dostatečně vzděláváni k tomu, abychom lépe hodnotili svět kolem sebe.

Emoce vzěláním nepřerazíš.

[Dzin]

Přestaň už se Dzine točit na tom etnickým čištění, už je to čtyři dny, co sem se přiznal, že sem to pomotal,

Netočím se na "etnickém", ale na tom "čistění" a je mi jedno, jak se to nazve, jde mi o podstatu, ne o název. Čísla mluví jasně, jak by mohli tohle provádět a současně zabít tak relativně málo lidí? Celé to, jak to popisuješ není nijak v souladu se známými fakty. A to, že mluvíme o HTS je důležité, protože ta je výrazem nahlížení Džuláního a nejlépe prezentuje jeho politické postoje, protože v ní byl velitelem.

Tohle co píšeš dál jsou jen zbytečné řeči. Podstata problému je zřejmá: Jak to, že onen údajný "vrahoun s rukama od krve" který "bude provádět masové čistky" vykazuje v minulosti tak malou vražednou aktivitu? Tohle pokud nevysvětlíš, tak se dá těžko souhlasit s tvým názorem. Stejně tak, jako pomíjení faktu, že největší obavy o to, že Džulání bude masově vraždit vyjadřují ti, co v minulosti prováděli největší masové vraždy.

Když to vezmu dohromady, v minulosti se HTS pod Džuláním nechovala nijak zásadně vražedně vůči civilistům a naopak ti, co byli doslova krvavými řezníky nyní Džuláního obviňují, že bude dělat to, co oni v minulosti. Proto je zásadní otázka, proč jim máme věřit?

[Rase]

Zrovna u Asada bych připočítal i lidi co povraždil jeho taťka Háfiz, protože zubař akorát tak pokračoval v daném trendu - s ničím vlastním nepřišel. On ten souboj mezi Baas a Muslimským bratrstvem trvá už od 70. let.

[Zemakt]

Fakt, tohle ti přijde normální?

Jak to, že onen údajný "vrahoun s rukama od krve" který "bude provádět masové čistky" vykazuje v minulosti tak malou vražednou aktivitu? Tohle pokud nevysvětlíš, tak se dá těžko souhlasit s tvým názorem

A co se týče imunity, o žádné nevím Rase.

Apropo, tahle Tvoje (Vaše?), podprahová inklinace k tomuto

Krátce před invazí do Iráku v roce 2003 vstoupil do al-Káidy v Iráku. Mezi roky 2006 a 2011 byl vězněn americkými jednotkami. V roce 2012 založil s podporou al-Káidy Frontu an-Nusrá, která bojovala v syrské občanské válce proti režimu Bašára al-Asada. Jako vůdce Fronty an-Nusrá se postavil proti pokusům Abú Bakra al-Baghdádího začlenit tuto organizaci do Islámského státu, v důsledku čehož vypukl mezi oběma organizacemi konflikt.

V roce 2013 byl zařazen na seznam teroristů Spojených států amerických[7] a o čtyři roky později ministerstvo zahraničí USA vypsalo odměnu 10 milionů dolarů za informace vedoucí k jeho dopadení.[8] Odměna byla zrušena v prosinci 2024 poté, co se setkal s americkou delegací.[9]

V roce 2016 Fronta an-Nusrá přerušila vazby s al-Káidou a následujícího roku se sloučila s dalšími organizacemi do Tahrír aš-Šám. Na území spravovaném Tahrír aš-Šám jsou vybírány daně, poskytovány veřejné služby a obyvatelům jsou vydávány průkazy totožnosti. Kritici namítají, že organizace používá autoritářské metody a potlačuje disidentu.[10]

mne opravdu nebere.

[Rase]

Baví mě jak někteří lidi i tady se zarputile snaží vykreslit HTS jako nový Islámský stát (ISIS), ale jaksi jim to nejde. Dost mi to připomíná německou protičeskou propagandu k roku 1918-1919. Stříleli tehdy českoslovenští vojáci Němce? stříleli. Byli mrtví? byli. Jedna strana to desítky let marginalizuje, druhá na tom postavila svou "PR kampaň". Tady mi to přijde dost podobné - každý si jede to svoje.

[Zemakt]

V pohodě Rase, ona to ovšem není IS, víme? Je to HTS. A problém který ty nevidíš je pouze ten, že jde ve stopách IS. Co tě k tomu vede však netuším.

Příklad ČSR v devatenáctém či pětačtyřicátém je s ohledem na počty mrtvých silně chucpe. Navíc se té krve na rukou nikdo nezříká, nebo Ty snad jo?

[Rase]

Tak to se neshodneme. Osobně ale tady nechci polemizovat a slovíčkařit - nemám potřebu přetáhnout lidi v "opozici" na svou stranu.

[Zemakt]

Však jo. Jen vyjadřuji svůj názor.

[pjaro77]

Baví mě jak někteří lidi i tady se zarputile snaží vykreslit HTS jako nový Islámský stát (ISIS), ale jaksi jim to nejde. Dost mi to připomíná německou protičeskou propagandu k roku 1918-1919. Stříleli tehdy českoslovenští vojáci Němce? stříleli. Byli mrtví? byli. Jedna strana to desítky let marginalizuje, druhá na tom postavila svou "PR kampaň". Tady mi to přijde dost podobné - každý si jede to svoje.

HTS určite nie sú psychopati z ISIS. Ale na druhú stranu sú medzi šiitmi a sunnitmi dnes také bariery a nevraživosť, že im to nebráni sa navzájom zabíjať. Do toho miešajú susedia nevybavené účty z minulosti. Pripomína mi to krvné pomsty z dávnych čias.

[Ataman]

zabít tak relativně málo lidí

Kolik lidí by tedy museli zabít, abys je začal považovat za vrahy?